Filetage = Danger ?

Je me demandais si le filetage, en modifiant le régime vibratoire du canon, ne risquait pas d'altérer la précision...
Avez-vous des retours d'expérience là-dessus ?

Raoul a écrit:

Je me demandais si le filetage, en modifiant le régime vibratoire du canon, ne risquait pas d'altérer la précision...
Avez-vous des retours d'expérience là-dessus ?

Quésako? Si j'ai bien compris: ce n'est pas le filetage qui va changer ton régime vibratoire du canon; c'est surtout ce que tu vas visser dessus qui va le changer; car, je suppose, que ce n'est pas pour la déco que tu vas mettre du filetage sur ton canon?

En passant, le régime vibratoire du canon et ou son changement ne va pas forcément détériorer la précision du canon; tout au plus il va déplacer l'endroit groupement en ayant induit une composante de vitesse tangentielle (à 90° de la direction du projectile) différente. Ce qui est détrimental, c'est la dimension aléatoire du régime vibratoire: celle-ci peut avoir plusieurs causes e.a. la variation du contact (bedding) entre la canon et son fût / longesse.

Darius a écrit:

Raoul a écrit:

Je me demandais si le filetage, en modifiant le régime vibratoire du canon, ne risquait pas d'altérer la précision...
Avez-vous des retours d'expérience là-dessus ?

Quésako? Si j'ai bien compris: ce n'est pas le filetage qui va changer ton régime vibratoire du canon; c'est surtout ce que tu vas visser dessus qui va le changer; car, je suppose, que ce n'est pas pour la déco que tu vas mettre du filetage sur ton canon?

Oui, effectivement, c'est surtout le silencieux qui va modifier ce régime.
C'est vrai que ce dernier sera également modifié juste par le filetage mais les éventuelles pertes de précisions engendrées seraient négligeables je pense.

A ton avis, sur une 222, j'envisage un filetage mais sans déplacer le guidon. Il reste environ 4-5mm entre le guidon et le bout du canon, tu penses que c'est suffisant pour fileter ?

Raoul a écrit:

Darius a écrit:

Raoul a écrit:

Je me demandais si le filetage, en modifiant le régime vibratoire du canon, ne risquait pas d'altérer la précision...
Avez-vous des retours d'expérience là-dessus ?

Quésako? Si j'ai bien compris: ce n'est pas le filetage qui va changer ton régime vibratoire du canon; c'est surtout ce que tu vas visser dessus qui va le changer; car, je suppose, que ce n'est pas pour la déco que tu vas mettre du filetage sur ton canon?

Oui, effectivement, c'est surtout le silencieux qui va modifier ce régime.
C'est vrai que ce dernier sera également modifié juste par le filetage mais les éventuelles pertes de précisions engendrées seraient négligeables je pense.

A ton avis, sur une 222, j'envisage un filetage mais sans déplacer le guidon. Il reste environ 4-5mm entre le guidon et le bout du canon, tu penses que c'est suffisant pour fileter ?

Il fait demander à ton armurier, mais je doute que 4/5mm soit suffisant.

Darius a écrit:

Raoul a écrit:

Darius a écrit:

Raoul a écrit:

Je me demandais si le filetage, en modifiant le régime vibratoire du canon, ne risquait pas d'altérer la précision...
Avez-vous des retours d'expérience là-dessus ?

Quésako? Si j'ai bien compris: ce n'est pas le filetage qui va changer ton régime vibratoire du canon; c'est surtout ce que tu vas visser dessus qui va le changer; car, je suppose, que ce n'est pas pour la déco que tu vas mettre du filetage sur ton canon?

Oui, effectivement, c'est surtout le silencieux qui va modifier ce régime.
C'est vrai que ce dernier sera également modifié juste par le filetage mais les éventuelles pertes de précisions engendrées seraient négligeables je pense.

A ton avis, sur une 222, j'envisage un filetage mais sans déplacer le guidon. Il reste environ 4-5mm entre le guidon et le bout du canon, tu penses que c'est suffisant pour fileter ?

Il fait demander à ton armurier, mais je doute que 4/5mm soit suffisant.

Exact,
FMR Unique (à Pantin) demande au moins 1cm.
Je vais demander au spécialiste du sil : rds tactical

Punaise !
Il m'en demande 3

Il existe une vieille règle de mécanicien qui dit que la portée utile filetée est égale à la valeur du pas/10 en mm
Soit pour un silencieux au pas de 100, 100/10 = 10 mm de portée utile
etc, pour un 150/10 = 15mm
Tout ceci atteint des limites naturelles au delà d'un certain pas c'est le recours au filet d'artillerie à profil trapézoîdal

A préciser également, la longueur demandée par l'outilleur va dépendre de ses moyens d'usinage, de la façon dont le filetage va être réalisé, du mode de reprise d'axe, et d'autres considérations, gorge de dégagement pour bloquage sur faces, reprise en extrémité, etc,....

Si le filetage est fait par fraisage, le dégagement peut être nul.... mais il faut au moin 3 filets plein pour avoir une tenue minimale..

donc 3 mm c'est de la foutaise car tu auras au moins sur un coté le cassage d'angle égale a la valeur du pas, si 1mm va rester 2mm de prise, comme tu pourras difficilement visser a fond mais si filet fraiser va rester 1,8 filet en prise ... j'imagine bien la précision du guidage sur 150mm de long d'un silencieux, je te laisse faire le calcul d'autant plus si l'arrière n'est pas usiné ou même rectifier...

envisage un montage a bayonette, en plus ce sera joli

PS ou tu pensais 3 cm, ca c'est un peu exagéré sauf si il utilise la longueur comme guidage.

Une autre règle de mécanique recommande que la longueur filetée utile soit au moins égale à 1 diamètre et idéalement à 1,5 diametre pour permettre un bon transfert d'efforts au travers des filets.

kelt

kelt a écrit:

Une autre règle de mécanique recommande que la longueur filetée utile soit au moins égale à 1 diamètre et idéalement à 1,5 diametre pour permettre un bon transfert d'efforts au travers des filets.

kelt

Tout à fait et d'autres considérations comme la section d'extrémité du canon,....
Certains outilleurs d'armement recommandent également de réaliser le filetage par moletage si le niveau de résistance de l'acier le permet. C'est ce qui m'avait été recommandé par Browning A-Bolt en 22-250.
En fait plus la réalisation est complexe, plus les frais d'outillage s'envolent et plus le projet finit au placard.

Citation :

de réaliser le filetage par moletage

En fait le vrai nom c'est par roulage mais ca demande des machines spécifique et une grand puissance pour ce type de filetage...

Honnêtement pour un silencieux je vois pas trop l'utilité...et surout sur un canon fini ou on va presser le filet d'autant plus si le pas est correct et pas trop fin, mais ca dépend de l'épaisseur du canon...

Plus il est fin moins il est adapté au roulage et plus sa résistance le demanderait...un peu le chat qui se mord la queue

que lire de plus que le forum de feu libre pour agrandir sa culture armuriere
bien joué les gars

havok a écrit:

que lire de plus que le forum de feu libre pour agrandir sa culture armuriere
bien joué les gars

Exactement! Mais sois vigilant...ce forum est très addictif

pas_007 a écrit:

Si le filetage est fait par fraisage, le dégagement peut être nul.... mais il faut au moin 3 filets plein pour avoir une tenue minimale..

donc 3 mm c'est de la foutaise car tu auras au moins sur un coté le cassage d'angle égale a la valeur du pas, si 1mm va rester 2mm de prise, comme tu pourras difficilement visser a fond mais si filet fraiser va rester 1,8 filet en prise ... j'imagine bien la précision du guidage sur 150mm de long d'un silencieux, je te laisse faire le calcul d'autant plus si l'arrière n'est pas usiné ou même rectifier...

envisage un montage a bayonette, en plus ce sera joli

PS ou tu pensais 3 cm, ca c'est un peu exagéré sauf si il utilise la longueur comme guidage.

Oui, il s'agissait de 3 ... cm.

Merci à tous pour ces infos

Raoul a écrit:

pas_007 a écrit:

Si le filetage est fait par fraisage, le dégagement peut être nul.... mais il faut au moin 3 filets plein pour avoir une tenue minimale..

donc 3 mm c'est de la foutaise car tu auras au moins sur un coté le cassage d'angle égale a la valeur du pas, si 1mm va rester 2mm de prise, comme tu pourras difficilement visser a fond mais si filet fraiser va rester 1,8 filet en prise ... j'imagine bien la précision du guidage sur 150mm de long d'un silencieux, je te laisse faire le calcul d'autant plus si l'arrière n'est pas usiné ou même rectifier...

envisage un montage a bayonette, en plus ce sera joli

PS ou tu pensais 3 cm, ca c'est un peu exagéré sauf si il utilise la longueur comme guidage.

Oui, il s'agissait de 3 ... cm.

Merci à tous pour ces infos

La longueur de 30mm requise pour certains RDS comprend une portée de centrage de 18,5mm et un filetage long seulement de 11,5mm y compris la gorge de dégagement de l'outil, voir içi

kelt

Lors que FMR-unique me prétend que 1 cm suffit pour mettre un sile BR sur mon 222, ça vous semble donc crédible ?

C'est bien ce que je soulignais avec les 3-4 mm il te faut un alésage de guidage sinon tu vas avoir une que de vache qui va branler....

Mais as tu penser au montage a baijonnette.


Oui c'est crédible si ily a un moyen de guidage et tout dépend aussi de la qulité de filetage, j'y crois pas trop qu'il le fassent mais si c'est un filetage ajusté et rectifié, ca pourrait être suffisant....

Le but c'est que quand tu tire ta balle passe dans le trou du bout du silencieux donc ca dépend aussi du jeu qu'il mette et plus il est grand moins tu as besoin d'être précis et moins c'est bon aussi

pas_007 a écrit:

C'est bien ce que je soulignais avec les 3-4 mm il te faut un alésage de guidage sinon tu vas avoir une que de vache qui va branler....

Mais as tu penser au montage a baijonnette.


Oui c'est crédible si ily a un moyen de guidage et tout dépend aussi de la qulité de filetage, j'y crois pas trop qu'il le fassent mais si c'est un filetage ajusté et rectifié, ca pourrait être suffisant....

Je ne sais pas...
Mais, a priori, ces mecs ont bonne réputation.