Les plaisirs des GROS calibres

Profitons de tirer aux gros calibres tant que l'on peut encore. Vu le peu de stands souterrains qu'il reste pour pouvoir le faire, si ils disparaissent, ce sera très très compliqué de pouvoir s'adonner à ce genre de plaisir

Quoique tirer au .500 dans une société de matcheurs sans les avertir ça doit être un sport à part Certain que ça peut faire partir tout seul les pistolets libres dont les détentes sont réglées à des poids genre 80gr. On pourrait presque comparer ça à tirer en full, ce qui nous amène un deuxième interdit. En fait ça serait intéressant

Le recul des armes de gros calibre n'est pas à prendre à la légère, il peut influer sur l'état de santé des articulations à plus ou moins long terme. Par exemple, le tir de .50 BMG est limité dans l'armée française, sous peine d'avoir des risques de décollement de la rétine...
J'ai lu sur un autre forum le cas d'un tireur ayant eu un décollement de rétine suite au tir intensif avec du .308 Winchester.

Personnellement j'ai connu un tireur qui a du arrêter le tir au .44 Mag (il utilisait un S&W M29 canon de 4") parce que son poignet lui faisait mal (douleur lancinante, comme des aiguilles plantées ). Suite à consultation d'un toubib, il a arrêté le tir à l'arme de poing, sinon, c'était le billard. Il s'est rabattu sur l'arme d'épaule. Et pourtant le gaillard était taillé comme un bûcheron canadien, loin du cliché "apprenti-coiffeur"

D'ailleurs, c'est souvent un trait de caractère que j'ai remarqué chez les adeptes du "toujours plus gros": l'orgueuil. Ils ne peuvent s'empêcher de dénigrer ceux qui tirent au .22 Lr/9mm Para/.357 Mag en disant d'un air méprisant: "pfff, c'est un calibre de tapette ça! Le .44 Mag/.454 Casull/.50 AE, ça c'est un calibre d'homme!" Réflexions dignes d'une cour de récré de primaire, où les gamins se lancent des défis puérils, genre "t'es pas cap'!"

Je me retients souvent de répondre à ce genre d'olibrius, avec un large sourire "moi et mes calibres de tapette, ont t'em... bien profond!"
Mais je suis bien éduqué et je préfère souvent tourner les talons devant ce genre d'individus, plutôt que d'entrer dans une discussion "chaude"...

Yep, bien d'accord avec toi, Projektile! J'ai pas besoin de tirer 200 slugs dans un pompe pour prouver ma virilité… alors j'ai vendu mon pompe!

Et bien souvent, c'est ce genre de gars qui arrose sa cible, quand il ne met pas à coté, parce qu'il ne métrise rien du tout. Ceux qui gérent, en général ne font pas de remarque à la con...

Pierre

Pierre_357 a écrit:

Ceux qui gérent, en général ne font pas de remarque à la con...

Ca, c'est une des phrases clefs! Bien vu!

M629 a écrit:

Quoique tirer au .500 dans une société de matcheurs sans les avertir ça doit être un sport à part Certain que ça peut faire partir tout seul les pistolets libres dont les détentes sont réglées à des poids genre 80gr. On pourrait presque comparer ça à tirer en full, ce qui nous amène un deuxième interdit. En fait ça serait intéressant

[Humour inside]Déjà, l'onde de choc va bousiller leurs montres et faire éclater leurs niveaux à bulle, puis perturber l'équilibre interne de leurs munitions. Le souffle va dérégler leur système nerveux et le bruit va... ah non, rien. Ca rend sourd, donc ils n'auront pas de souci avec le bruit! [/Humour inside]

Pierre_357 a écrit:

Et bien souvent, c'est ce genre de gars qui arrose sa cible, quand il ne met pas à coté, parce qu'il ne métrise rien du tout. Ceux qui gérent, en général ne font pas de remarque à la con...

Pierre

Y a un petit jeune au stand qui tire au 500 S&W. Il a souvent une troupe autour de lui.... et quand on regarde son carton à 10 mètres, on a envie de rire! A sa place, je serais gênée...

Les gros calibres, je trouve que c'est sympa une fois de temps en temps à la fion d'une séance de tir.

Moi j'aime bien de temps en temps et plus ça cogne mieux c'est.

Par contre, c'est pas le plus puissant le plus méchant, ça dépend beaucoup de l'arme. Tirer du .454 Casull dans un Raging Bull c'est très agréable, tandis que du .44 dans un revolver simple action ou un modèle compacte, avec des petites poignées bois et pas de compensateur, c'est beaucoup plus méchant.

C'est pareil avec le .500 S&W, la carcasse X est vraiment fait pour encaisser un tel calibre et finalement c'est pas désagréable.

Par contre tirer à bras franc avec un "pistolet" de calibre 12 bricolé, c'est nettement plus sport.

natael a écrit:

Y a un petit jeune au stand qui tire au 500 S&W. Il a souvent une troupe autour de lui.... et quand on regarde son carton à 10 mètres, on a envie de rire! A sa place, je serais gênée...

Les gros calibres, je trouve que c'est sympa une fois de temps en temps à la fion d'une séance de tir.

Mazette !

Tirer du 500 S&W à une distance de 10 mètres .... j'aurais les "foins" de me prendre des éclats ou un ricochet dans les dents ! (à 25 mètres avec le 50 AE j'ai vu des "morceaux" revenir avec violence à 5 mètres des tireurs !).

Sinon, entièrement d'accord : tirer du gros calibre dans les nuages, ça fait du bruit, ça attire le chaland, mais quand tu vas aux résultats t'as l'air d'un con !

Comme je disais plus haut, je me fais bien plus plaisir à tirer au pistolet 10 m air comprimé et "coller" mes 60 plombs au pire dans la zone des 8 pts : ça c'est de l'efficacité !

A part ça, la signature de Projektyle m'interpelle :

"L'homme sage est celui qui connait ses limites."
Confucius

Purée de cacahouète ... et moi qui croyais que cette belle phrase était de Clint Eastwood dans Magnum Force !

Projektyle a écrit:

Le recul des armes de gros calibre n'est pas à prendre à la légère, il peut influer sur l'état de santé des articulations à plus ou moins long terme.

Il peut aussi y avoir des micro-hémorragies ou hématomes divers, des complications musculo-squelettiques variées, le tout étant conditionné, entre autres, par l'état général du tireur, et celui de son bras en particulier. Ca ne manque pas de tireurs qui ont à leur actif des quintaux de "lourd" sans la moindre séquelle. Mais quand je vois certains aficionados loin d'être dans le besoin revenir aux wadcutters .32 et .38 voire au .22 après avoir, pendant des années, tiré des centaines de .44 Mag chaque mois, je me dis qu'il y a peut-être un lien. Bien sûr, si on leur demande, ils sont tombés éperdument amoureux de cette arme de petit calibre qui est si ceci, si cela...

Pour revenir à la notion de plaisir, je rejoins complètement Philblack sur le 9 para. Après divers essais de nombreuses armes, y compris des PA relativement lourds en 9 para, je trouve ce calibre finalement plus teigneux que le .45 tiré dans un bon gros 1911 ou un CZ97. J'avoue ne jamais avoir essayé de .45 dans un polymère ou un compact. Dans un "gros" 1911, je le trouve certes remuant mais moelleux. Un PA acier lourd 9 para comme le Beretta 92 monte moins haut mais plus sèchement.

Aquila a écrit:

Pour revenir à la notion de plaisir, je rejoins complètement Philblack sur le 9 para. Après divers essais de nombreuses armes, y compris des PA relativement lourds en 9 para, je trouve ce calibre finalement plus teigneux que le .45 tiré dans un bon gros 1911 ou un CZ97. J'avoue ne jamais avoir essayé de .45 dans un polymère ou un compact. Dans un "gros" 1911, je le trouve certes remuant mais moelleux. Un PA acier lourd 9 para comme le Beretta 92 monte moins haut mais plus sèchement.

Absolument, le .45 est un calibre puissant, mais doux en même temps car les projectiles sont lents. Beaucoup de gens le maîtrisent mieux que le 9 para.

Je n'ai pas d'expérience du 45, mais en tout cas le 9 para correctement chargé dans un G17 qui a le poids d'un pistolet à billes... ça surprend et c'est vachement sec voir teigneux.

Je confirme que le .45 ACP munitions 230gr manufacturées cogne fort dans mon S&W 1911 Personal Defense (carcasse alliage) taille Commander (environ 800 grammes), comparé à un modèle inox full size (environ 1100 grammes)


Je vais acheter les outils en .45 pour recharger avec moins de poudre, voire une poudre moins vive...

Quelle poudre emploies-tu et en quelle quantité? Sertissage? Enfoncement?

Ben justement, je ne recharge pas encore le .45.
Mais les essais réalisés avec des Partizan et des Winchester FMJ 230gr m'incitent fortement à le faire!
Sinon, le seul calibre d'arme de poing que je recharge est le .357, avec de la BA10 (0.17), sans sertissage ou quasiment, enfoncement approximatif (car en révolver)...

Olive38 a écrit:

Sinon, le seul calibre d'arme de poing que je recharge est le .357, avec de la BA10 (0.17), sans sertissage ou quasiment, enfoncement approximatif (car en révolver)...

Ca n'a pas une mauvaise influence sur la régularité de tes munitions? (différence de pression au départ du coup ? )

Le mien:

Trés sympa au tir, bon ça pousse bien, mais moin désagréable que certains 44 mag.
Ce qui limite, c'est surtout le prix des munitions.

Olive38 a écrit:

(...) Sinon, le seul calibre d'arme de poing que je recharge est le .357, avec de la BA10 (0.17), sans sertissage ou quasiment, enfoncement approximatif (car en révolver)...

On sertit le .357 magnum, mais là, j'ai de gros doutes sur ta recette : 0,17 g de BA10, c'est la dose type du .38 spl WC, réputée très douce. Tu dois avoir beaucoup, beaucoup de vide dans ton étui de .357...

Olive38 a écrit:

Sinon, le seul calibre d'arme de poing que je recharge est le .357, avec de la BA10 (0.17), sans sertissage ou quasiment, enfoncement approximatif (car en révolver)...

Sans vouloir te disconvenir, il me semble justement que les munitions pour revolver exigent plus volontiers un sertissage ferme. Quant à l'enfoncement approximatif, ça signifie régularité de volume de douille approximatif, pression approximative... Bref travail approximatif!

Aquila a écrit:

Olive38 a écrit:

Sinon, le seul calibre d'arme de poing que je recharge est le .357, avec de la BA10 (0.17), sans sertissage ou quasiment, enfoncement approximatif (car en révolver)...

Sans vouloir te disconvenir, il me semble justement que les munitions pour revolver exigent plus volontiers un sertissage ferme. Quant à l'enfoncement approximatif, ça signifie régularité de volume de douille approximatif, pression approximative... Bref travail approximatif!

Absolument d'accord avec Aquila !
les balles de revolver, doivent être serties fermement pour éviter qu'elles ne bougent au départ des autres coups, surtout à charges fortes

Le 9 para s'avère désagréable dans mon 559 qui est pourtant tout acier et la précision est beaucoup moins bonne qu'avec un 45 qui reste une munition très douce à tirer .

GUY GUILLON a écrit:

Absolument d'accord avec Aquila !
les balles de revolver, doivent être serties fermement pour éviter qu'elles ne bougent au départ des autres coups, surtout à charges fortes

La charge de BA10 qui est donnée là correspond en gros à ce qu'on met dans une munition chargée à la wadcutter. La BA10 est très vive et n'impose en rien un sertissage viril. Néanmoins il faut sertir. Léger certes, mais sertir tout de même. Le sertissage velu me semble plus adapté à des poudres plus lentes.

Par contre, là où je tique franchement, c'est l'enfoncement. La pertinence d'une charge donnée d'une poudre donnée est en partie liée au volume dans la douille. Ca fait partie de la recherche du bon compromis. Donc on choisit un enfoncement et on s'y tient sur tout le lot.

Les projectiles destinés à être sertis sont généralement munis d'une gorge de sertissage, on enfonce ces projectiles jusqu'a ce que les lèvres de l'étui viennent au millieu de cette gorge et on serti dans ladite gorge.
Pas d'approximation dans tout celà.

Aquila a écrit:

GUY GUILLON a écrit:

Absolument d'accord avec Aquila !
les balles de revolver, doivent être serties fermement pour éviter qu'elles ne bougent au départ des autres coups, surtout à charges fortes

La charge de BA10 qui est donnée là correspond en gros à ce qu'on met dans une munition chargée à la wadcutter. La BA10 est très vive et n'impose en rien un sertissage viril. Néanmoins il faut sertir. Léger certes, mais sertir tout de même. Le sertissage velu me semble plus adapté à des poudres plus lentes.

Par contre, là où je tique franchement, c'est l'enfoncement. La pertinence d'une charge donnée d'une poudre donnée est en partie liée au volume dans la douille. Ca fait partie de la recherche du bon compromis. Donc on choisit un enfoncement et on s'y tient sur tout le lot.

Je parlais evidemment des balles destinées à êtres serties, et pas des WC

Oui, d'accord, j'ai pas assez précisé: la plupart des mes rechargements en .357 sont faits avec des douilles de .357, et des projectiles WC ( en 355 souvent), pour éviter le "vol libre" et surtout l'encrassement des chambres; pour cela j'utilise 0.17g de BA10, et je ne serti pas: l'outil marque juste à peine le laiton; c'est vrai qu'il y a du vide dans l'étui mais ça ne me pose pas vraiment de problème...
Ensuite, quand je disais enfoncement approximatif, je ne voulais pas dire aléatoire: il reste le même, une fois l'outil réglé, pour toute la série avec balle identique; je voulais dire que je ne mesure pas la cartouche (et encore moins en WC évidemment). J'utilise des étuis Remington laiton qui vont très bien. Niveau précision et régularité, aucun problème: en moyenne 45/50 à 25m avec mon Python 4"; bon 'faut dire que ça me suffit et que je n'essaie pas de faire mieux , mais 'faut dire aussi que c'est ma plus vieille arme et qu'elle m'accompagne depuis 15ans

sinon en 357 mag:
tête fiocchi 158 gn
douille fiocchi (gfl) trimmée à 32.50mm
longueur totle de la cartouche 40.30mm
amorce small pistol std (pas magnum)

chargement 1 (soft) : 7.7grains de vitha n340
chargement 2 (plus hard que du manufacturé) : 13.7grains de vitha n110

arme : colt king cobra 6 pouces

Données valable pour moi et mon arme, commencez plus soft et vérifier les pression en regardant l'état de l'amorce au culot.