Quelle différence entre le .22 LR et 22 Pistol ?

Salut à tous

Hier au stand de tir j'ai eu l'occasion d'essayer un PA en .22 LR, un Haemmerli xesse, gentiment prêté par les responsables du stand.

J'y ai tiré, à 25 mètres, des munitions 22 Long Rifle que j'utilise habituellement pour ma carabine et au bout d'une cinquantaine de cartouches, mes groupements tournaient à environ 25-30 cm du centre de la cible ... je débute !

En ramenant l'arme au responsable, celui-ci a été surpris de voir que j'avais tiré du 22 LR au lieu de 22 "pistol" spécial pour les armes de poing.

Y-a-t'il une différence entre ces 2 types de cartouches ?

Faut-il éviter de tirer de la 22 LR dans un pistolet et n'utiliser que des cartouches exclusivement réservées aux armes de poings ? Y-a-t'il un risque d'endommagement de l'arme à le faire ?

Merci d'avance

Salut,

je ne connais pas le calibre .22 pistol

mais s'il est mis .22 pistol sur l'arme je traduirais ca par pistolet calibre .22

a savoir du .22 Long Rifle ou .22 Short (ou .22 bosquette ou .22 WMR ou ... mais pas de calibre "pistol")

donc pour moi on se moque de toi ou le mec ne sais pas ou encore je suis dans le cake

(pour moi il se moque ou il ne sait pas)

Si, il existe bien des cartouches de .22 spécialement faites pour les armes de poing :



Par contre, j'ignore quelles sont les différences avec les autres .22 LR ?

En tout cas, le Haemmerli n'a pas bronché, il s'est juste enrayé 2 ou 3 fois, mais mes cartouches étaient anciennes et de toute façon cela m'arrive aussi parfois avec la carabine.

Le responsable n'est pas un spécialiste du tir, il n'y est que depuis 2 ou 3 ans je crois, sa remarque n'est pas forcément idiote mais je ne pense pas qu'il y ait de contre-indication à tirer de la 22 long rifle dans un pistolet.

Je sais que Geco a une munition 22l.r. pistol. Et 22l.r rifle

Sa reste du 22l.r ce qui m'étonne c'est que c'est les 2 du 2,6g/ 40gr

Donc ya t'il vraiment une différance?

Pour ma part je tir la même munition dans une carabine que dans mon pistolet. et les regroupement sont bon.

c'est des .22LR pas des .22 "pistol"

le mec y connais pas.

j'imagine que la gamme "pistol match" est faite pour la compétition dans une arme a canon court.

c'est un peut comme les munition match dans les autres calibre.

Heylighen a écrit:

c'est des .22LR pas des .22 "pistol"

le mec y connais pas.

j'imagine que la gamme "pistol match" est faite pour la compétition dans une arme a canon court.

c'est un peut comme les munition match dans les autres calibre.

+1 puisque les caractèristiques changes pas c'est sûrement une histoire de poudre ou quelque chose dans le genre. (mais si on est pas champion national....)

h5n1 a écrit:

Heylighen a écrit:

c'est des .22LR pas des .22 "pistol"

le mec y connais pas.

j'imagine que la gamme "pistol match" est faite pour la compétition dans une arme a canon court.

c'est un peut comme les munition match dans les autres calibre.

+1 puisque les caractèristiques changes pas c'est sûrement une histoire de poudre ou quelque chose dans le genre. (mais si on est pas champion national....)

c'est du "vol aux pigeons" peut-être aussi

Si je me souviens bien les 22 pistol sont étudiées pour etre tirer dans les canons d'armes de poing (très courts) et donc elles ont une vitesse supérieur aux cartouches de carabine

Lorenzo88 a écrit:

Si, il existe bien des cartouches de .22 spécialement faites pour les armes de poing :



Par contre, j'ignore quelles sont les différences avec les autres .22 LR ?

En tout cas, le Haemmerli n'a pas bronché, il s'est juste enrayé 2 ou 3 fois, mais mes cartouches étaient anciennes et de toute façon cela m'arrive aussi parfois avec la carabine.

Le responsable n'est pas un spécialiste du tir, il n'y est que depuis 2 ou 3 ans je crois, sa remarque n'est pas forcément idiote mais je ne pense pas qu'il y ait de contre-indication à tirer de la 22 long rifle dans un pistolet.

La RWS Pistol match est une .22LR comme une autre. Elle fonctionnera aussi bien dans un pistolet que dans une carabine. Ceci dit, elle est optimisée pour le tir dans une arme de poing. Ca signifie certainement qu'elle utilise une poudre qui brule plus rapidement que celle d'une cartouche de .22LR optimisée pour une carabine. Mais nous sommes véritablement dans les nuances et l'optimisation, pas dans un calibre ou une cartouche spécifique.

fggn6 a écrit:

Si je me souviens bien les 22 pistol sont étudiées pour etre tirer dans les canons d'armes de poing (très courts) et donc elles ont une vitesse supérieur aux cartouches de carabine

Des cartouches qui vont nickel dans ma KK300, et ça ne bouge pas niveau blason, pas de soucis à se faire de ce côté-là...
Par contre, changer de munitions en plein match, pas bon, pas bon du tout !!!

D'habitude j'utilise de la Eley Universal pour l'entraînement.

Ok, merci pour vos avis éclairés.

Je peux donc continuer à tirer mes bonnes vieilles .22 LR dans le pistolet du club, sans risque de l'endommager, de faire des résultats différents d'avec les autres cartouches .... et sans raison de me faire taper sur les doigts !

oui pas de soucis, le X-esse c'est 22LR

salut à tous !
si je peux me permettre j'ai fait des recherches sur le forum justement à propos des cartouches à employées avec le X ESSE, que je vais bientôt avoir, et je trouve qu'YVART fait une trés bonne réponse en fin de premiére page sur ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

si cela peut aider, peut être qu'YVART pourrait encore une fois nous éclairé des connaissances

fggn6 a écrit:

Si je me souviens bien les 22 pistol sont étudiées pour etre tirer dans les canons d'armes de poing (très courts) et donc elles ont une vitesse supérieur aux cartouches de carabine

Les .22LR Pistol, c'est:

-Poudre vive engendrant peu d'imbrûlés et d'encrassement. Sans différence notable de vitesse par rapport à une cartouche standard.
-Projectile éventuellement différent au niveau du cul.

Et c'est tout.

Merci pour cette correction Aquila

Donc je me souvenais mal, la mémoire flanche
Pour l'encrassement je ne savais pas, mais je vais essayer les .22 Pistol dans ma carabine semi-auto, sa fera déja ça de moins a nettoyer.

Essaie, qui ne tente rien n'a rien. Mais ça encrassera quand même un peu. Par contre, tu ne trouveras pas de grains de poudre imbrûlés, ce qui arrive avec certaines munitions. En cible, ça peut être tout bon... ou pas.

Il y a quand même une différence.

J'ai acheté de la RWS target rifle arme longue, c'est précisé sur l'emballage, et bien mes pistolets ne cycles pas 1 fois sur 3, voir 2 fois sur 3.
Et j'ai vu après l'achat qu'ils fabriquent la même munition précisée pour pistolet.

Ensuite j'ai tiré de la blazer, avec laquelle je n'ai jamais eu de problème, et j'ai remarqué que c'est nettement plus péchu, donc aucun problème de cyclage.

pour ma part , je me dis : " tiens , sur la culasse , il est note 22LR , on va mettre du 22LR !!

pistol , match ou autre , un flingue en 22 doit pouvoir encaisser du 22 . point ...

j'ai un xesse , jusqu’à maintenant , il accepte pas mal de munition , car perso , je ne regarde pas plus que ça ce que je mets dans la chargeur .

voila mon expérience , ce n'est peut être pas la meilleur mais bon ...

Sephiroth a écrit:

pour ma part , je me dis : " tiens , sur la culasse , il est note 22LR , on va mettre du 22LR !!

Yeah !

T'as bien raison, une .22lr reste une .22lr.

Takanka a écrit:

J'ai acheté de la RWS target rifle arme longue, c'est précisé sur l'emballage, et bien mes pistolets ne cycles pas 1 fois sur 3, voir 2 fois sur 3.

C'est peut-être du à l'utilisation d'une poudre plus lente optimisée pour un canon de carabine.

Les pistolet 22 de match préfèreront quand même des .22lr "soft". Dans mon Hammerli 215 j'utilisais des RWS Pistol Match SR (pour Soft Recoil) et ça marchait bien.

Les .22 de loisir sont, en général, fait pour encaisser les mun les plus puissantes et ne "cycleront" peut-être pas correctement avec des plus faibles chargements.

Ici la liste des munitions RWS. Dans chaque gamme, il y a une variante pistolet et carabine :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les gammes Pistol et Rifle correspondent à des poudres différentes pour optimiser en fonction de la longueur du canon... A noter une nouvelle "semi-auto" indiquée pour armes longues et de poing....

Sinon, le seul risque de tirer des rifle dans un pistolet est de ne pas cycler car la pression monte moins vite.
Je tire surtout au revolver et mon Webley semble aimer les rifle Match....

Fhyurd a écrit:

Sephiroth a écrit:

pour ma part , je me dis : " tiens , sur la culasse , il est note 22LR , on va mettre du 22LR !!

Yeah !

T'as bien raison, une .22lr reste une .22lr.

Hello

Je sais que cette thread est vieille, mais je peux enfin la déterrer.

En fait, non, une .22LR ne reste PAS une .22LR.

Il y a une telle variété parmi les cartouches dénommées .22LR que c'est un genre, plus un calibre. La constante entre toutes les variations, c'est qu'elles respectent la longueur totale du .22LR et qu'elles jouent dans cette contrainte.

- Les cartouches dites "hyper velocity" ont un étui prolongé et une balle plus courte et plus légère qu'une munition à vitesse standard
A l'inverse, les cartouches subsoniques ont un étui plus court et une balle plus longue et plus courte.

- Pour les autres, même en respectant toutes les dimensions externes, il y a d'énormes variations en termes de vitesse, de poids de projectile, de poudre et d'adaptation.

Parmi les conséquences, une cartouche "hyper vélocity" ne passera pas dans une arme de match. Sur une telle arme, la balle est prise dans les rayures du canon dès qu'elle est chambrée. Avec un étui trop long, ca ne marche pas.

Une chambre qui supporte mal l'ensemble de la cartouche peut aussi poser problème avec une cartouche subsonique.

Dans des dimensions standards, les cartouches sont optimisées pour un usage donné. Par exemple la Eley Force est construite pour les carabines semi automatiques. Dans ma Remington 597 elle groupe plutôt très bien. Dans une carabine a verrou, il y a des chances pour qu'elle groupe beaucoup plus mal. Quant à l'utiliser dans un pistolet, ne vous étonnez pas si vous avez des problèmes de fonctionnement.

De même, une "standard vélocity" optimisée pour une carabine à verrou risque de poser problème avec une semi auto (mauvais groupements, voire défauts de fonctionnement), etc.

Dans un genre (le .22LR) que beaucoup regardent de haut, il y a tout un univers et un immense espace pour expérimenter. C'est juste que nos stands à distance fixe sont bien trop rigides pour cela,

Voici ma source de référence: l'auteur a plus de 50 ans d'expérience, un PhD et il est expert légal devant les tribunaux. Quand on le lit, ca se sent et c'est passionnant!

j'ignore quelles cartouches a mesuré ce PhD
Moi, j'ai contrôlé les longueurs d'étui et pesé les projectiles de :
22 lr standart
22 lr subsonic
22lr haute vitesse
et n'ai jamais vu une seule différence parmi les cartouches testées (en longueur ou masse). Je n'ai jamais pesé les poudres …

Ce qui est patent est la variation de vitesse moyenne, la variation dans l'écart type de vitesse et les groupements différents à 25 ou 50 m

Le seul écart vu par moi concerne la 22 lr STINGER

Ton X-ESSE acceptera toute 22 lr, qu'elle soit notée "Pistol" ou non. Je déconseille (pour cette arme qui m'a appartenu) les hautes vitesses ou les STINGER

marieno a écrit:

Fhyurd a écrit:

Sephiroth a écrit:

pour ma part , je me dis : " tiens , sur la culasse , il est note 22LR , on va mettre du 22LR !!

Yeah !

T'as bien raison, une .22lr reste une .22lr.

Hello

Je sais que cette thread est vieille, mais je peux enfin la déterrer.

En fait, non, une .22LR ne reste PAS une .22LR.

Il y a une telle variété parmi les cartouches dénommées .22LR que c'est un genre, plus un calibre. La constante entre toutes les variations, c'est qu'elles respectent la longueur totale du .22LR et qu'elles jouent dans cette contrainte.

- Les cartouches dites "hyper velocity" ont un étui prolongé et une balle plus courte et plus légère qu'une munition à vitesse standard
A l'inverse, les cartouches subsoniques ont un étui plus court et une balle plus longue et plus courte.

- Pour les autres, même en respectant toutes les dimensions externes, il y a d'énormes variations en termes de vitesse, de poids de projectile, de poudre et d'adaptation.

Parmi les conséquences, une cartouche "hyper vélocity" ne passera pas dans une arme de match. Sur une telle arme, la balle est prise dans les rayures du canon dès qu'elle est chambrée. Avec un étui trop long, ca ne marche pas.

Une chambre qui supporte mal l'ensemble de la cartouche peut aussi poser problème avec une cartouche subsonique.

Dans des dimensions standards, les cartouches sont optimisées pour un usage donné. Par exemple la Eley Force est construite pour les carabines semi automatiques. Dans ma Remington 597 elle groupe plutôt très bien. Dans une carabine a verrou, il y a des chances pour qu'elle groupe beaucoup plus mal. Quant à l'utiliser dans un pistolet, ne vous étonnez pas si vous avez des problèmes de fonctionnement.

De même, une "standard vélocity" optimisée pour une carabine à verrou risque de poser problème avec une semi auto (mauvais groupements, voire défauts de fonctionnement), etc.

Dans un genre (le .22LR) que beaucoup regardent de haut, il y a tout un univers et un immense espace pour expérimenter. C'est juste que nos stands à distance fixe sont bien trop rigides pour cela,

Voici ma source de référence: l'auteur a plus de 50 ans d'expérience, un PhD et il est expert légal devant les tribunaux. Quand on le lit, ca se sent et c'est passionnant!

Salut,

Désolé mais certaines affirmations sont erronées. Le .22LR est bien un calibre, c'est même du 5,56x15 en métrique. SI certaines cartouches ne respectent pas cette contrainte et ont supposément des étuis plus longs et des balles plus courtes, ce ne sont plus des .22LR.

Au niveau des différences, le .22LR admet des balles entre 30 et 40 grains (delta 25%) pour des vitesses comprises entre 320 et 500 m/s dans un canon long. Le 9mm parabellum en comparaison couvre une fourchette plus large avec des projectiles entre 115 et 180 grains (delta 36%). Ça n'en fait pas un "genre" pour autant".

La .22LR a été historiquement développée pour les armes longues ( c'est quel mot de "long rifle" que vous ne comprenez pas?  ). Dans les armes de poing, elle n'est jamais supersonique, même si c'est écrit sur la boîte. Les "Rifle Match" ont théoriquement une poudre moins vive pour profiter de la longueur du canon, tout en restant subsoniques. Les poudres des munitions "Pistol" seraient plus vives pour accélérer dans un canon court, quoique les "Pistol Match" sont le plus souvent extrêmement anémiques pour ne pas réveiller les papys matcheurs.
Ou au moins ceux qui "sentent" le recul quand la balle commence à se déplacer dans le canon...  

Certains fabricants nous démontrent que ça fonctionne aussi sans psychotage, avec des munitions qui passent aussi bien dans des armes longues que dans des armes des poing (Eley Universal, CCI Standard,...) en principe avec des poudres de vivacité moyenne. On n'est pas forcé de ne considérer que les cartouches "optimisées pour un usage donné". J'ai vu les jeunes tireurs de mon ancien club bouffer des wagons de Eley Universal à l'entraînement, et ne pas faire beaucoup mieux avec les Rifle Match que l'entraîneur leur remettait religieusement avant une compète. J'utilise ces Eley Universal dans mes revolvers, surtout à cause de la robustesse de leurs culots, qui s'impriment moins dans les drageoirs lors de la percussion, ce qui facilite l'éjection.

Pour le reste, comme c'est un petit calibre, le .22LR est souvent un peu caractériel. Les défauts d'éjection et d'extraction sont fréquents, tant qu'on n'a pas trouvé la bonne munition pour une arme. Les pistolets semi-automatiques, ceux qui sont en vrai bon métal, ont souvent besoin d'un plus plus d'énergie pour "cycler". Je nourris la plupart des miens avec de la CCI Minimag. Pour les carabiniers c'est une cartouche de m..., supersonique et imprécise. Dans les armes de poings, elle est subsonique, et régulière.

OK, je ne suis qu'un tireur de loisir, avec mes théories à la con et mes flingues improbables. Il n'empêche que même avec un simple PPK en .22LR en pogne, il m'arrive de rabattre le caquet de bien des "spécialistes"...  

Amitiés,
À+,
le Jef-pour-prendre-un-exemple-vite-fait...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A noter aussi qu'il y a des différences entre 22LR anciennes et actuelles : certaines cartouches modernes donnent des défauts de percussion sur les ancêtres : ma carabine Hämmerli sur base SR 1911 est assez difficile sur de point...
Problème signalé par d'autres tireurs. Le problème semble se situer au niveau des côtes du bourrelet...

Bonjour,

Comme Jeff l'a déjà expliqué, cela vient du fait que la 22 extra longue (n° 7 suisse) n'a pas les mêmes caractéristiques qu'une 22 LR, mon K1908 n'éjecte que les n°7