Cartouche 357 Magnum

tout le monde,

Je me suis régalé aujourd'hui avec mon Colt Python et les cartouches Norma 357 Mag. Ca poussait fort, de belles flammes, et un souffle ébouriffant. Et de belles rougeurs au creux de la paume... Le bonheur !
Ha.. j'oubliais les amis tireurs qui venaient me voir, alertés par le BRUIT !!!

En cartouches manufacturées, que me conseillez-vous en terme de puissance ? Je veux dire en plus fort que les Norma.

Les Norma, Remington et Fiocchi sont parmis les plus fortes.

Cor-Bon sont réputés pour leur cartouches très poussées, cependant je ne sais pas s'ils en proposent des .357mag.

Autrement il te reste la recharge, et dans ce cas, avec le choix des poudres et projectiles, tu peux faire des cartouches "à la carte" selon ce que tu veux avoir comme sensations.

Par ex., avec des projectiles légers 125gr et une poudre très lente, t'auras des flashes imbatables ainsi que du boucan à faire trembler le stand, mais un recul de l'arme modéré. Si tu veux quelque chose qui tape plus, alors projectiles 158gr.

Moi j'aurais dit SAMSON ou IMI qui tapent bien aussi !

A+

Oui, SAMSON aussi, d'ailleurs ils ont été obligé de faire quelque chose de puissant s'ils voulaient faire marcher correctement le DE en ce calibre !

Ben Samson et IMI, c'est pas la même chose ????

Ben je suis d'acc avec Toi Jerrylee, normalement, c'est bonnet blanc et blanc bonnet pour moi, mais les armuriers disent que non.

D'ailleur SAMSON aurait disparu en temps que nom ?? Section munition de la société.
Il ne resterait que IMI (Isralien Military Industy) armes et munitions.
A vérifier.

Ciao,

C'est bien tout ça !
Donc, Norma, Remington, Fiocchi et IMI...

Quelle est la différence de puissance avec le 44 mag. ?
M/sec. ?
Je crois que Red Label est assez doué pour ce genre de comparaisons...

Y'a-t'il une mesure en joules (énergie) pour identifier la puissance d'une cartouche et d'un calibre ?

Je n'ai plus la formule en tête, mais il y à un rapport direct entre puissance développer, masse et vitesse.

C'est dans un bouquin que j'ai prété et que l'on ne m'a jamais rendu !! GGRRRR !

Le 357 mag est trés "sec" comme calibre. Il donne des fortes vitesse avec des poids d'ogive correct.
Le 44 mag c'est la même choses, mais en plus lourd. En gros je comparerais ça à des voitures de course. Ton 357 il va te donner l'impression d'une GT au démarrage. Il déchire et accélére fort fort en finesse.
Ton 44 Mag c'est la même chose avec un Camion de cours. C'est aussi rapide mais la masse entrainée est monstrueuse. hé hé hé !

Il faut savoir par exemple que les D.E. en 357 mag sont moins fiable en longévité que les 44 mag. Car le 357 plus sec provoque des ruptures de ressorts plus fréquente.

Ciao, BM

Si je te suis, peut-on dire en frôlant l'hérésie que le 357 Mag est au 44 Mag ce que le 9 Luger est au 45 ACP ???
C-à-d que ça claque plus que la "grosse pantoufle"... ?

Pas à ce point !

Le .44mag claque bien aussi !

Je ne suis pas spécialiste en question énergie de projectile, mais la cinétique de base dit que l'énergie (J) = (masse x vitesse au carré) / 2

Alors selon les tables de chez Vihtavuori et selon des test dans un canon de 175mm:

Pour le .357mag avec la poudre la plus lente (donnant les plus hautes vitesses):

Proj. 125gr (0.0081kg) --> de 488m/s à 540m/s = 964.5 J à 1181.0 J
Proj. 158gr (0.01024kg) --> de 417m/s à 458m/s = 890.3J à 1116.6 J

Pour le .44mag, avec la poudre la plus lente:

Proj. 240gr (0.01555kg) --> de 422m/s à 467m/s = 1384.6 J à 1695.6 J

C'est à dire que la charge la plus basse du .44mag est déjà bien au-delà de l'énergie dévelloppée par la charge maxi du .357mag !

Bien d'autres facteurs entrent en ligne de compte encore et ne sont pas énumérés ici. Il s'agit d'une simplification extrème du cas !!!

A savoir aussi que le recul est dépendant surtout de ma masse du projectile et de la charge de poudre initiale, tous supérieurs pour le .44mag comparé au .357mag. Alors que pour le .45acp, le projectile est subsonique, d'où son recul plus "coulé".

Le recul, ou plus précisément" quantité de mouvement" est également dépendant de la masse de l'arme

Gn'R a écrit:

C'est à dire que la charge la plus basse du .44mag est déjà bien au-delà de l'énergie dévelloppée par la charge maxi du .457mag !

Un nouveau calibre ???? GnR, t'as du sniffer une poudre trop rapide je croit...

Voila, corrigé, M. JeeLee !

T'as vraiment rien à faire que de lire les posts en détails, hein?!?

Citation :

GnR, t'as du sniffer une poudre trop rapide je croit...

Ou mangé du fois-gras de provenance douteuse, si tu vois ce que je veux dire...

Gn'R a écrit:

Pour le .357mag avec la poudre la plus lente (donnant les plus hautes vitesses):

Proj. 125gr (0.0081kg) --> de 488m/s à 540m/s = 964.5 J à 1181.0 J
Proj. 158gr (0.01024kg) --> de 417m/s à 458m/s = 890.3J à 1116.6 J

Pour le .44mag, avec la poudre la plus lente:

Proj. 240gr (0.01555kg) --> de 422m/s à 467m/s = 1384.6 J à 1695.6 J

C'est à dire que la charge la plus basse du .44mag est déjà bien au-delà de l'énergie dévelloppée par la charge maxi du .357mag !

Merci !
Waouw... le comparatif des joules entre le 357 et le 44 est éloquent !
Ca fait trop longtemps que je n'ai pas tiré avec le calibre fétiche de Dirty Harry... Faut que je m'y remettes ! Il ya un Taurus Raging Bull au club...

Salut Axel.

Axel a écrit:

Quelle est la différence de puissance avec le 44 mag. ?
M/sec. ?
Je crois que Red Label est assez doué pour ce genre de comparaisons...

Merci pour le compliment. Je ne fais toutefois que reprendre des données trouvées dans mes lectures et sur le Web.

Gn'r a très justement répondu à la question, pour les chiffres comme pour le type de poudre. Il est nécessaire de tenir compte du type de poudre pour les impressions de recul, de flamme ou de détonation, sans que forcément l'énergie s'en trouve changée.

La puissance, ou pour être plus précis l'énergie cinétique de la .357 Magnum exprimée en joules varie souvent de 950 J à 1100 J. Pour en venir à la 44 Magnum, elle atteint le plus souvent entre 1350 J et 1550 J pour un chargement type. C'est pas mal !

Par contre, il est impossible de répondre en ce qui concerne la vitesse de recul, exprimée en mètres/seconde, qui est propre à chaque arme selon son poids, la longueur du canon et d'un éventuel compensateur.

A+

ReD LAbEL

Axel a écrit:

Gn'R a écrit:

Pour le .357mag avec la poudre la plus lente (donnant les plus hautes vitesses):

Proj. 125gr (0.0081kg) --> de 488m/s à 540m/s = 964.5 J à 1181.0 J
Proj. 158gr (0.01024kg) --> de 417m/s à 458m/s = 890.3J à 1116.6 J

Pour le .44mag, avec la poudre la plus lente:

Proj. 240gr (0.01555kg) --> de 422m/s à 467m/s = 1384.6 J à 1695.6 J

C'est à dire que la charge la plus basse du .44mag est déjà bien au-delà de l'énergie dévelloppée par la charge maxi du .357mag !

Merci !
Waouw... le comparatif des joules entre le 357 et le 44 est éloquent !
Ca fait trop longtemps que je n'ai pas tiré avec le calibre fétiche de Dirty Harry... Faut que je m'y remettes ! Il ya un Taurus Raging Bull au club...

Moi aussi je ne fais que de transmettre ce que j'ai obtenu sur le net ou les tables de rechargement. Je ne m'amuse pas à mesurer ce genre de chose au stand. Ce que j'aime c'est trouver une bonne charge qui convient bien à une arme donnée, et ça c'est plus au feeling, à la bonne vieille méthode tentative/essai !

Bon, si tu cherches de sensations (fortes) au tir, alors essayes de suite le .454 Casull ! Pour te donner une idée par rapport au .44mag:

Proj. 250gr (0.0162kg) --> de 524m/s à 571m/s = 2224 J à 2641 J !!!

Tout ça toujours selon les valeurs trouvées sur les tables de rechargement VihtaVuori. Tu vois déjà que la charge de base du .454 Casull est bien, bien, bien au-delà de énergie maximum de la plus forte charge du .44mag !!!

Je n'ai jamais essayé le .454 Casull, et je trouve que le .44mag c'est déjà assez puissant comme ça. Mais si tu veux te donner quelques sensations au tir, surtout à tes poignets, c'est une bonne option !

ENORME !!!


Ca me fait penser à une vidéo prise avec un portable par Frédéric B., rédacteur en chef de la revue Guns & calibres, et qui vient régulièrement dans mon club. Malheureusement je n'ai pu la voir et me fie donc à mes confrères qui m'ont raconté le visionnage.
Expérience donc au SW 500 Mag. ! Avec le revo SW mod. 500 canon 8"... Frédéric fait essayer l'engin à un armurier qui se positionne correctement si ce n'est... qu'il tient l'arme bien au milieu de la figure ! Bang !!! Il s'est pris le canon sur le front lors du recul et du relèvement monstrueux... Chute et perte de conscience !
On m'a alors expliqué qu'il faut laisser partir l'arme sur le côté, à la manière d'un swing de golf !!!

Alors ? le 500 plus fort que Casull ?

il semblerait que oui !

Hello Axel.

Axel a écrit:

Alors ? le 500 plus fort que Casull ?

Oui. Et aussi incroyable que ça puisse paraître, assez nettement.

J'ai essayé ce calibre dans un Smith & Wesson 500 à canon long, et franchement, c'est pas agréable. Pour moi, le .454 Casull ou le .50 AE passent encore, au dessus je n'ai plus de plaisir.

Petit échantillon de Wikipedia :

500 S&W Magnum (500 S&W Mag) — (12,7 mm×41) 21,06g FMC Flat 549 m/s 3 174 J...

A comparer aux quelques 1800 à 2200 joules de la 454 Casull...

Je répète : 3174 J.

Ce sont les données concernant de la munition 325 grains Magtech "légère". Il existe une version "spéciale bourrin" lourde, 440 grains, fabriquée par Cor-Bon. Selon l'avis de deux armuriers, cette dernière est nettement plus violente que la Magtech.

A+

Red LaBEL

Je pense que le 500 SW est une munition "vitrine commerciale" afin de permettre à Smith de garder le leadership du gros calibre face au Casull par exemple...

Pour le moment le 357 me suffit amplement... et le 44 contentera ma soif de puissance.

<BLOCKQUOTE id=f94c1445>
[quote="jerrylee"]

Gn'R a écrit:

C'est à dire que la charge la plus basse du .44mag est déjà bien au-delà de l'énergie dévelloppée par la charge maxi du .457mag !

si certains brulent la moquette, d'autres la fument...
</BLOCKQUOTE>

Axel a écrit:

Je pense que le 500 SW est une munition "vitrine commerciale" afin de permettre à Smith de garder le leadership du gros calibre face au Casull par exemple...
Pour le moment le 357 me suffit amplement... et le 44 contentera ma soif de puissance.

C'est exactement ce que je pense aussi ! je tire passablement de .357mag et de temps à autre du .44mag, et ce dernier me suffit amplement en terme de puissance et sensations "plus fortes". A vrai dire, mes .44mag, je les tire le plus souvent en .44spl et c'est très plaisant.

Pour Chicken CoqBurne:
Ch'uis d'accord, mais même sous l'emprise du stup poussiéreux, les fumeurs de moquette arrivent à utiliser convenablement les outils du forum et faire afficher comme il faut les messages !

Gn'R a écrit:

Ch'uis d'accord, mais même sous l'emprise du stup poussiéreux, les fumeurs de moquette arrivent à utiliser convenablement les outils du forum et faire afficher comme il faut les messages !

ça y est, va y avoir une mutinerie

Non, tant que RCB ne met pas le feu sur le forum aussi...