| un canon trop neuf pour bien tirer ???? | |
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+19A.M.S.D. Skyos 666 Ouinche arnauld Vash kelt Aquila GregX1 ph Solidsheep Molon Labe collomp nick Oremilac Heylighen Rémi baron Bobbyhood 23 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: un canon trop neuf pour bien tirer ???? Mar 29 Mar 2011 - 16:53 | |
| pour l'explication concernant les amorces derrière la balle, Je me disais aussi que c'était bizare, j'aivais juste mal compris . Mais c'est vrai que si on recharge via la culasse, ya pas trente six mille autres solutions. merci cordiales salutations |
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ph Pilier du forum
Nombre de messages : 19103 Age : 105 Localisation : enclave Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: un canon trop neuf pour bien tirer ???? Mar 29 Mar 2011 - 18:38 | |
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baron Expert
Nombre de messages : 16281 Age : 49 Localisation : Genève - Suisse Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: un canon trop neuf pour bien tirer ???? Mar 29 Mar 2011 - 19:15 | |
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Aquila Expert
Nombre de messages : 6719 Age : 53 Localisation : Marseille Date d'inscription : 21/02/2010
| Sujet: Re: un canon trop neuf pour bien tirer ???? Mar 29 Mar 2011 - 19:30 | |
| Le rodage d'un canon est avant tout celui de la prise de rayures, dont le rôle est absolument crucial. La prise de rayures est fraisée. Le passage de la fraise laisse des stries perpendiculaires à la trajectoire de la balle. Ces stries rabotent la balle au passage, nuisant à son état de surface et favorisant l'encuivrage du canon par projection des particules arrachées, d'où l'intérêt de nettoyer. Le rodage consiste à effacer ces stries, ce qui est notamment obtenu grâce aux gaz chauds produits par la combustion de la poudre lors de chaque tir.
On est libre de ne pas y croire. On est même libre de croire que c'est du bizutage ou du sectarisme pro-Vishnou. C'est pas vraiment mon problème, à vrai dire. Les faits sont têtus et ne mentent jamais. | |
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Molon Labe Pilier du forum
Nombre de messages : 7978 Age : 112 Localisation : CH - uisse Date d'inscription : 26/06/2006
| Sujet: Re: un canon trop neuf pour bien tirer ???? Mar 29 Mar 2011 - 19:44 | |
| Autre solution, fire lapping, avec du polish à voiture, ou du dentifrice (et non, je ne suis pas fou) | |
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kelt Expert
Nombre de messages : 517 Age : 77 Localisation : Cote d'Azur Date d'inscription : 01/07/2008
| Sujet: Re: un canon trop neuf pour bien tirer ???? Mar 29 Mar 2011 - 21:10 | |
| Le rodage d'un canon neuf par un protocole de tirs avec nettoyages intercalés a pour but de faire disparaitre toutes les petites bavures et autres irrégularités lièes à l'usinage des rayures et de la chambre, ce rodage peut ètre avantageusement remplacé comme indiqué par Molon Labe par un rodage manuel à l'aide d'une olive de plomb montée sur une baguette guidée dans l'axe et de la pate abrasive.
Un canon qui à plus de 300 coups au compteur tirés sans précautions particulières ne peut plus bénéficier du rodage au tir mais peut encore etre amélioré par un rodage manuel.
kelt
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Invité Invité
| Sujet: Re: un canon trop neuf pour bien tirer ???? Mer 30 Mar 2011 - 15:59 | |
| bonsoir ok, merci pour vos sages conseils pour le canon, je vais faire ça à la lettre, même si je dois y passer une semaine... après tout, c'est vois les anciens expérimentés cordiales salutations merci beaucoup |
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Vash Administrateur
Nombre de messages : 14621 Age : 109 Localisation : Suisse Date d'inscription : 21/04/2005
| Sujet: Re: un canon trop neuf pour bien tirer ???? Mer 30 Mar 2011 - 16:35 | |
| Tu vas pas rôder un fusil qui est pas à toi juste pour faire tes tirs à 300 mètres..si ? A ce moment, fais-toi en prêter un déjà rôdé .. Tu économiseras de l'argent.. _________________ "Sois vigilant et fort, ton pays sera libre !" "Qui veut défendre son pays doit le connaître et l'aimer"Le livre du soldat - 1959Glock Armorer's Course Certified | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: un canon trop neuf pour bien tirer ???? Mer 30 Mar 2011 - 16:52 | |
| - Vash a écrit:
- Tu vas pas rôder un fusil qui est pas à toi juste pour faire tes tirs à 300 mètres..si ? A ce moment, fais-toi en prêter un déjà rôdé .. Tu économiseras de l'argent..
Ben justement, j'ai demandé à la personne si je pouvais le rôder, elle m'a répondu qu'elle l'utiliserai sans doute jamais, c'est un prêt à très long terme dans l'éternité, j'ai été très surpris. Bon, note que c'est une personne qui préfererai s'en racheter un que de le rechercher... eh oui, quand on a de la thune par paquets... mais merci, tu as bien fait de me dire de demander, j'aurai jamais pensé, mais c'est juste la base de la politesse de le faire. cordiales salutation, bravo pour ce forum, c'est vraiment une réussite |
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ph Pilier du forum
Nombre de messages : 19103 Age : 105 Localisation : enclave Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: un canon trop neuf pour bien tirer ???? Mer 30 Mar 2011 - 20:28 | |
| normalement tu verras les groupements se resserrer au fil du rodage. | |
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baron Expert
Nombre de messages : 16281 Age : 49 Localisation : Genève - Suisse Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: un canon trop neuf pour bien tirer ???? Mer 30 Mar 2011 - 20:31 | |
| - ph a écrit:
- normalement tu verras les groupements se resserrer au fil du rodage.
Si groupement il y a... | |
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arnauld Habitué
Nombre de messages : 138 Age : 49 Localisation : Sud Ouest, France Date d'inscription : 11/10/2010
| Sujet: Re: un canon trop neuf pour bien tirer ???? Jeu 31 Mar 2011 - 15:24 | |
| - Molon Labe a écrit:
- Autre solution, fire lapping, avec du polish à voiture, ou du dentifrice (et non, je ne suis pas fou)
Et comment procède tu ? | |
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Molon Labe Pilier du forum
Nombre de messages : 7978 Age : 112 Localisation : CH - uisse Date d'inscription : 26/06/2006
| Sujet: Re: un canon trop neuf pour bien tirer ???? Jeu 31 Mar 2011 - 21:52 | |
| - arnauld a écrit:
- Molon Labe a écrit:
- Autre solution, fire lapping, avec du polish à voiture, ou du dentifrice (et non, je ne suis pas fou)
Et comment procède tu ? Bon, alors, accrochez vous.... C'est en fait assez facile, mais il faut penser "différemment".. On vide un tube dentifrice (ou du polish de voiture) dans un verre, si possible haut et fin. Que ce soit le dentifrice, ou le polish, ils contiennent des abrasifs très fins. Il faut que le media qui va polir soit ni solide, ni trop liquide....un peu pâteux, mais une pâte fluide On trempe la BALLE (l'ogive quoi) de la munition dans le verre...mais QUE la balle, PAS la douille. Ensuite, facile, on laisse s'égoutter le surplus du media qui va polir, on chambre la cartouche...et on tire... Sous les forces du tir, les abrasifs vont se faire coincer entre la balle et le canon, et vont TRES VITE eliminer les petites imperfections citées ci-dessus. Normalement, il faut tirer entre 10 à 50 cartouches MAX pour un résultat optimal.. Perso, c'est tous les 5 coups nettoyage, et tir d'un groupement de test....quand le groupement me plaît....j'arrête....cela arrive generalement au bout de 25/30 cartouches au dentifrice, ou au polish.....le reste de la finition, elle se fera naturellement, et rapidement, en tirant normalement sur des cibles. J'ai inventé ça tout seul, comme un grand, pour m'apercevoir que c'est une procédure connue sous le nom de "fire lapping" aux USA.....et ca fonctionne très bien.... | |
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Ouinche Expert
Nombre de messages : 781 Age : 44 Localisation : VD Date d'inscription : 06/10/2010
| Sujet: Re: un canon trop neuf pour bien tirer ???? Jeu 31 Mar 2011 - 22:12 | |
| Molon, pour revenir sur ta méthode de fire laping, ( Que je n'ai jamais pratiqué et dont j'ai appris l'existence avec ton post ) Tu trempes tes ogive, cartouche assemblé dans la préparation, égoutte et tire. OK Mais la partie de l'ogive à l'extérieur de la cartouche au moment du trempage n'est apriori pas en contact avec les rayures durant le parcours du canon, j'ai du mal a comprendre comment cela marche. ( bon j'avoue que vu l'heure je me ferais mal a la tête demain en allant googlelisant fire laping un coup ) | |
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666 Expert
Nombre de messages : 4326 Age : 33 Localisation : Genève Date d'inscription : 22/09/2009
| Sujet: Re: un canon trop neuf pour bien tirer ???? Jeu 31 Mar 2011 - 23:04 | |
| - Ouinche a écrit:
Mais la partie de l'ogive à l'extérieur de la cartouche au moment du trempage n'est apriori pas en contact avec les rayures durant le parcours du canon, j'ai du mal a comprendre comment cela marche. ( bon j'avoue que vu l'heure je me ferais mal a la tête demain en allant googlelisant fire laping un coup ) Seconde loi de newton, F=M*a La pâte a une masse, donc elle aime pas se faire accélérer, quand le projectile avance la pâte résiste et, dans le référentiel de la balle, recule. En somme, tu va forcer la pâte entre l'ogive et le canon grâce à l'inertie, quand elle y est elle rabote les imperfections et ça rode le bidule. J'ai tout de même des doutes pour les pressions importantes (pas pression de l'explosion, pression entre le canon et l'ogive) donc par exemple pour les calibres rapides comme le 5.56. Ça va pas user un peu trop? Sinon bonne technique, le dentifrice sert ma foi à tout, c'est une pâte à polir très fine et très efficace (et en plus ça sent bon la menthe ). | |
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Skyos Pilier du forum
Nombre de messages : 13113 Localisation : Suisse Date d'inscription : 09/05/2007
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Invité Invité
| Sujet: Re: un canon trop neuf pour bien tirer ???? Ven 1 Avr 2011 - 18:39 | |
| - Citation :
- Molon Labe a écrit:
- arnauld a écrit:
- Molon Labe a écrit:
- Autre solution, fire lapping, avec du polish à voiture, ou du dentifrice (et non, je ne suis pas fou)
Et comment procède tu ? Bon, alors, accrochez vous.... C'est en fait assez facile, mais il faut penser "différemment"..
On vide un tube dentifrice (ou du polish de voiture) dans un verre, si possible haut et fin. Que ce soit le dentifrice, ou le polish, ils contiennent des abrasifs très fins. Il faut que le media qui va polir soit ni solide, ni trop liquide....un peu pâteux, mais une pâte fluide On trempe la BALLE (l'ogive quoi) de la munition dans le verre...mais QUE la balle, PAS la douille. Ensuite, facile, on laisse s'égoutter le surplus du media qui va polir, on chambre la cartouche...et on tire...
Sous les forces du tir, les abrasifs vont se faire coincer entre la balle et le canon, et vont TRES VITE eliminer les petites imperfections citées ci-dessus.
Normalement, il faut tirer entre 10 à 50 cartouches MAX pour un résultat optimal..
Perso, c'est tous les 5 coups nettoyage, et tir d'un groupement de test....quand le groupement me plaît....j'arrête....cela arrive generalement au bout de 25/30 cartouches au dentifrice, ou au polish.....le reste de la finition, elle se fera naturellement, et rapidement, en tirant normalement sur des cibles.
J'ai inventé ça tout seul, comme un grand, pour m'apercevoir que c'est une procédure connue sous le nom de "fire lapping" aux USA.....et ca fonctionne très bien....
bonsoir tout le monde, je vais essayer ça la prochaine fois, mais il est déjà un peu mieux rôdé, je pense pouvoir le "finir" rapidement. merci, cordiales salutations. |
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A.M.S.D. Expert
Nombre de messages : 1012 Age : 56 Localisation : Genf Date d'inscription : 18/11/2009
| Sujet: Re: un canon trop neuf pour bien tirer ???? Mar 5 Avr 2011 - 17:12 | |
| - Skyos a écrit:
- 666 a écrit:
- Sinon bonne technique, le dentifrice sert ma foi à tout, c'est une pâte à polir très fine et très efficace (et en plus ça sent bon la menthe ).
Et surtout ça évite l'entartrage du canon. ELMEX y a que ca de vrais en plus le fluor c'est bon pour le canon. Personellement j'ajoute qlq goute de perte blanche d'une vierge qui vient d'être déflorée Ca ne serre à rien mais j'aime bien l'odeur du foutre de minet dans la rosée du matin Méthode foireuse pour amerloke hydrocephale ABYSSUS ABYSSUM INVOCAT | |
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viktor Habitué
Nombre de messages : 89 Age : 76 Localisation : Val de Marne Date d'inscription : 21/02/2010
| Sujet: Re: un canon trop neuf pour bien tirer ???? Mar 5 Avr 2011 - 18:28 | |
| - Aquila a écrit:
- Le rodage d'un canon est avant tout celui de la prise de rayures, dont le rôle est absolument crucial. La prise de rayures est fraisée. Le passage de la fraise laisse des stries perpendiculaires à la trajectoire de la balle. Ces stries rabotent la balle au passage, nuisant à son état de surface et favorisant l'encuivrage du canon par projection des particules arrachées, d'où l'intérêt de nettoyer. Le rodage consiste à effacer ces stries, ce qui est notamment obtenu grâce aux gaz chauds produits par la combustion de la poudre lors de chaque tir.
On est libre de ne pas y croire. On est même libre de croire que c'est du bizutage ou du sectarisme pro-Vishnou. C'est pas vraiment mon problème, à vrai dire. Les faits sont têtus et ne mentent jamais. Aquila à tout dit tout bien comme il faut ! Actuellement je "rode" une Anschutz de match en .22, il faut compter un millier de cartouches. Et faire des nettoyages très fréquents au début (puis plus espacés) avec un produit réellement désemplombant, ou décuivrant si des FMJ, pas du simple ballistol ou brunox a réserver pour l'entretient courant. En insistant bien sur la prise de rayures, le free bore et la première partie du canon, là ou se déposent les saletées. Nota, il existe effectivement des "pates à roder", perso je ne m'y risquerais pas, a réserver aux experts.... | |
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tireursuisse Habitué
Nombre de messages : 471 Age : 66 Localisation : au stand Jura-Bernois Date d'inscription : 27/05/2007
| Sujet: Re: un canon trop neuf pour bien tirer ???? Mer 6 Avr 2011 - 8:31 | |
| Salut pour ma part je recharge avec des projectiles MOLYCOTES pour les premiers tirs. que du bonheur pour la suite A+ Phil | |
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GIPEGE Habitué
Nombre de messages : 123 Age : 80 Localisation : IDF & SAVOIE Date d'inscription : 11/09/2007
| Sujet: rodage de canon Jeu 28 Avr 2011 - 13:00 | |
| Bonjour. Je ne porterai pas de jugement sur toutes ces méthodes de rodage, n'étant pas assez bon tireur pour me rendre compte de leur efficacité. Toutefois, je viens de lire dans le livre remarquable sur le MAS 36 et le FRF1, qu'au cours des tests de mise au point du FRF1 par les arsenaux, il avait été constaté que le groupement d'une arme se "resserrait" après environ 1500 coups tirés, puis s'élargissait, tout en restant acceptable pour une arme militaire, passé 10000 coups. | |
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Claude J Habitué
Nombre de messages : 447 Age : 69 Localisation : Belgo/Suisse Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: un canon trop neuf pour bien tirer ???? Jeu 28 Avr 2011 - 15:19 | |
| Bonjour, Dans le cas du 7,5, un diamètre de 7,53 devient bon pour le tir, les matcheurs suisses en compétition attendaient 7,55, en général c'était leur dernière saison avec ce canon mais il était le meilleur avec cette côte (à 7,56 il paraît qu'il faut remplacer, sûrement à 7,57...) bons tirs | |
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| Sujet: Re: un canon trop neuf pour bien tirer ???? | |
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