demande de conseils pour choisir un fusil

Salut,
Vu que j’ai choisis mon future PA,
Pour ma 2eme autorisation de 1er catégorie, je voudrais prendre un fusil .

Je cherche une arme solide, fiable, et pas trop cher, qui tire aussi bien quand il fait froid ou chaud, qui ne s’enraye pas pour un grain de sable dedans. Et ou on peut trouver des pièce de rechange et des accessoire en Frances. Et qui tire une munition pas trop cher et rechargeable.

---edit--- je prefere un canon long 415mm---edit---

Cette arme sera utilisé pour tirer a 200m.

Dans cette optique et dans un premier temps, mon choix c’est fixé sur une Saïga MK type ak74s calibre 223. Avec la crosse pliante pour moins de 600 euros.

A votre avis c’est un bon choix ou il y a mieux, que la saïga ?

Y a surtout mieux que du .223 dans une Kalash: le 7.62x39!

VZ 58

jonas_357 a écrit:

Y a surtout mieux que du .223 dans une Kalash: le 7.62x39!

le 7,62*39 serai mon premier choix, mais c'est trés dur a trouver. y en a chez esp, mais je prefere avec le canon long (415) surement plus precis, et la crosse repliable , donc je prendrai pas defaut un saiga en 223. a moins d'avoir une autre adresse qui en vend... mais j'ai pas trouvé.

le vz58, c'est mieux ? je trouve la crosse moins belle.

painperdu a écrit:

le vz58, c'est mieux ? je trouve la crosse moins belle.

Mieux ou pas, aucune idée. Déjà que des AK, t'as toutes sortes de manufactures.

Il est vrai que la crosse et la garde-main de la VZ58, en "polymère communistes", sont assez particuliers. Ca ressemble pas à grand chose, mais j'avoue que ça donne un caractère propre à la VZ.

Si tu es vraiment allergique, tu peux trouver des kits en bois aux US (cf le lien posté par ph pas plus tard qu'avant-hier) ou des crosses type Galil, M4, AK (via adaptateur).

En tout état de cause, le 7.62x39 est un calibre très sympathique. Projectile lourd, V0 plus faible que le .223R, ça pousse longtemps, dans un son grave. Même dans une VZ58 relativement légère, c'est vivant sans être teigneux. C'est un peu comme le 9mm vs .45ACP.

La VZ58 a l'avantage d'être extrêmement abordable: ex-surplus en état très correct à 360€ avec la baïonnette (important pour la C50 récalcitrante !), 4 chargeurs avec porte-chargeur cuir, kit de nettoyage.

Enfin bon, je suis pas objectif concernant la VZ, je reviens du club où j'ai enfin pu essayer la mienne.


Sinon, pour de l'AK, chez Poirson tu trouves de la roumaine neuve, ou de l'AK 63 de surplus (roumaine aussi) pour la moitié du prix.

dans mes photos tu peux voir la mienne avec kit fab:ca change surtout la poignee trop petite d'origine

merci pour le lien de poirson,
celle la me plait bien:

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gmc a écrit:

dans mes photos tu peux voir la mienne avec kit fab:ca change surtout la poignee trop petite d'origine

j'ai deja regardé tes photos

pour la crosse , je prefere ajouter un peu de mousse, que de la changer.

D'ailleurs, chez ESP ils ont Zastava M70 de surplus des années 80. Un peu chères, certes, mais apparemment les Zastava ont bonne réputation.

Sinon, pas hésiter à regarder en Belgique, Luxembourg, Allemagne, Suisse selon ta localisation géographique ...

Un FAL

Zastava M70: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oremilac a écrit:

D'ailleurs, chez ESP ils ont Zastava M70 de surplus des années 80. Un peu chères, certes, mais apparemment les Zastava ont bonne réputation.

Sinon, pas hésiter à regarder en Belgique, Luxembourg, Allemagne, Suisse selon ta localisation géographique ...

j'avais vu cella la aussi, mais trop cher....

acheter a l'etranger, c'est la misére pour les paperasses

ph a écrit:

Un FAL

Le FAL me plait bien, mais le 308 c'est beaucoup plus cher que le 7.62*39 ou le 223 , mais peut etre plus tard j'en prendrai un.

DG5328 a écrit:

Zastava M70: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

bien vu merci pour ce lien, mais comme j'ai pas encore reçu mon autorisation...

painperdu a écrit:

acheter a l'etranger, c'est la misére pour les paperasses

Ah bon ?

C'est encore les blaireaux de Radio-Stand qui colportent ça ?

painperdu a écrit:

ph a écrit:

Un FAL

Le FAL me plait bien, mais le 308 c'est beaucoup plus cher que le 7.62*39 ou le 223 , mais peut etre plus tard j'en prendrai un.

pour tirer à 200 mètres, je privilégie le .308 ou le .223 par rapport au 7,62X39; si l'aspect "historique" de l'arme n'est pas un critère alors prends un Fass90, la "rolls des AK" !

Oremilac a écrit:

painperdu a écrit:

acheter a l'etranger, c'est la misére pour les paperasses

Ah bon ?

C'est encore les blaireaux de Radio-Stand qui colportent ça ?

oui !!


tu as deja acheté une arme a l'etranger? si oui, il faut faire quoi en plus ?

Pays de l'UE:
- demander à la DGDDI un accord préalable de transfert d'arme (compter ~10jours), c'est gratuit
- fournir au vendeur étranger l'accord en question pour qu'il effectue les démarches d'export de son côté (éventuellement payantes: par ex 17€ au Luxembourg)

Pays hors UE, en y allant physiquement (par ex, Suisse ! ), pas par la Poste, donc:
- pas de formalités à faire côté français, tu passes la douane FR avec ton autorisation préfectorale et tu paies la TVA
- côté exportateur: obtenir un permis d'export et/ou permis d'achat (en Suisse, compter 70CHF, de mémoire)

Donc oui, ça rajoute probablement 1 mois de délais, mais pour certaines armes difficiles à trouver ou vendues honteusement cher en France, ça se justifie carrément.

Bref, tu t'es déjà tapé un CERFA 20-3257, c'est pas deux autres pages de paperasse qui vont t'arrêter, surtout si y a des centaines d'euros d'économies à la clé.

Oremilac a écrit:

Pays de l'UE:
- demander à la DGDDI un accord préalable de transfert d'arme (compter ~10jours), c'est gratuit
- fournir au vendeur étranger l'accord en question pour qu'il effectue les démarches d'export de son côté (éventuellement payantes: par ex 17€ au Luxembourg)

Pays hors UE, en y allant physiquement (par ex, Suisse ! ), pas par la Poste, donc:
- pas de formalités à faire côté français, tu passes la douane FR avec ton autorisation préfectorale et tu paies la TVA
- côté exportateur: obtenir un permis d'export et/ou permis d'achat (en Suisse, compter 70CHF, de mémoire)

Donc oui, ça rajoute probablement 1 mois de délais, mais pour certaines armes difficiles à trouver ou vendues honteusement cher en France, ça se justifie carrément.

Bref, tu t'es déjà tapé un CERFA 20-3257, c'est pas deux autres pages de paperasse qui vont t'arrêter, surtout si y a des centaines d'euros d'économies à la clé.

Merci pour l'info

Citation :

Le FAL me plait bien, mais le 308 c'est beaucoup plus cher que le 7.62*39 ou le 223 , mais peut etre plus tard j'en prendrai un

J´ai du payer une boite de 1000 cartouches en .308 au environ de 220 € : 23 cents me parait pas bien cher . . .

ph a écrit:

painperdu a écrit:

ph a écrit:

Un FAL

Le FAL me plait bien, mais le 308 c'est beaucoup plus cher que le 7.62*39 ou le 223 , mais peut etre plus tard j'en prendrai un.

pour tirer à 200 mètres, je privilégie le .308 ou le .223 par rapport au 7,62X39; si l'aspect "historique" de l'arme n'est pas un critère alors prends un Fass90, la "rolls des AK" !

pourquoi tu pense que le 7.62x39, c'est moins bien a 200m?

CAL12 a écrit:

Citation :

Le FAL me plait bien, mais le 308 c'est beaucoup plus cher que le 7.62*39 ou le 223 , mais peut etre plus tard j'en prendrai un

J´ai du payer une boite de 1000 cartouches en .308 au environ de 220 € : 23 cents me parait pas bien cher . . .

effectivement, c'est pas cher, tu les as eu ou?

moi j'etait resté sur 17 euros la boite de 20 donc...

painperdu a écrit:

ph a écrit:

painperdu a écrit:

ph a écrit:

Un FAL

Le FAL me plait bien, mais le 308 c'est beaucoup plus cher que le 7.62*39 ou le 223 , mais peut etre plus tard j'en prendrai un.

pour tirer à 200 mètres, je privilégie le .308 ou le .223 par rapport au 7,62X39; si l'aspect "historique" de l'arme n'est pas un critère alors prends un Fass90, la "rolls des AK" !

pourquoi tu pense que le 7.62x39, c'est moins bien a 200m?

pour plusieurs raisons :
d'abord les spécialistes du forum pourront parler de la ballistique de cette munition avec sa balle lourde bien mieux que moi.
Ensuite, les armes conçues pour tirer cette munition sont des fusils ou carabines d'assaut et pas des armes pour faire du point à 200 mètres et plus.
Pour terminer, mes expériences de tir à 300 mètres m'ont montré que si avec le couple 223-Fass90 ou 223-AR15 on obtient des groupements d'enfer, par contre avec une arme de système AK en calibre 7,62x39 les résultats à la même distance sont moins bons et parfois curieusement aléatoires ?
On touche bien sûr sans problème la cible B, mais on ne va pas chercher la mouche

ph a écrit:

painperdu a écrit:

ph a écrit:

Un FAL

Le FAL me plait bien, mais le 308 c'est beaucoup plus cher que le 7.62*39 ou le 223 , mais peut etre plus tard j'en prendrai un.

pour tirer à 200 mètres, je privilégie le .308 ou le .223 par rapport au 7,62X39; si l'aspect "historique" de l'arme n'est pas un critère alors prends un Fass90, la "rolls des AK" !

Par élimination par rapport à ce que tu veux en faire et pour ton budget, le Fal ressort du lot. Un modèle anglais dans un très bel état se trouve pour 600 euros.

Comme dit ph, si tu veux tirer à 200mètres, c ' est que tu comptes faire du point.. Alors ne prend pas du 7.62x39. Et méfie-toi des munitions bon marché dans

ce calibre, il y a du bon et du très mauvais. Donc si tu veux comparer le prix du .308 et du 7.62x39 en manufacturé de qualité, tu verras que la différence n'est

plus si grande.

Par contre un Fass 90, pour avoir fraichement commandé le mien, le prix n' est plus du tout le même

Mais c' est la Rolls...

Le concept de la Kalash est une arme rustique pour des combattants peu sophistiqués dont l'enveloppe d'engagement est limitée à 200m environ: très péchue au départ, elle pert vite de la vitesse et énergie, pour finir avec une trajectoire déplorable, voir inexploitable au delà de 300m. La balistique de cette dernière se compare de façon quasi identique à la .30-30.

Voici une comparaison des trajectoires d'une .308, 5.56, et la 7.62x39: