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 Munition pour 1882

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Fra78
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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   Jeu 22 Oct - 5:55

Euh, ce n'est pas une douille de 32 S&W Long sur la photo... plutôt du 32 ACP.
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Minuteman
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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   Jeu 22 Oct - 11:42

C'est même du 10mm, ce n'est qu'une photo aléatoire de google image pour montrer le type de rupture observée Wink

Je suppose que certaines qualités de laiton résistent mieux, et c'est peut-être moins dangereux dans un revolver dû à la nature ouverte des cylindres...en tout cas ça fait longtemps que certains tirent cette munition sans incident autre que ces douilles fissurées. Perso je vais m'abstenir, je donne juste cette information.
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slukatr
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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   Jeu 22 Oct - 15:18

vaguement entendu chez Lagaga que un des 2 modèle de 1882 ne supporte pas la S&W, tirer des cartouche pas prévues pour une arme c'est jamais une bonne idée.
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Fra78
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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   Jeu 22 Oct - 15:44

Ce type de fissuration est un peu surprenant au vu des écarts très faibles de dimensions des deux cartouches. Il est donc possible que le barillet a des charges assez larges (ce qui est probable car les diamètres au collet sont différents (8.3 pour la cartouche 1882 contre 8.48).
J'ai vu tirer avec de bons résultats de la 32 S&WL Wadcutter, qui doit mieux obturer que les balles standard.

Par contre, si les cartouches tirées étaient des Fiocchi, j'ai vu ce type de défaut sur des "vraies" 7.5 Suisse de la marque...

Il serait intéressant d'essayer des Lapua 32SWL WC 83 gr...
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Minuteman
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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   Jeu 22 Oct - 16:28

Je ne sais pas de quelle marque étaient les cartouches, par contre c'est intéressait que tu aies constaté le même souci sur des Fiocchi 7.5...
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Fra78
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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   Jeu 22 Oct - 16:33

Fiocchi est parfois déroutant : vu plusieurs cartouches 8 mm 1892 français où les balles restaient coincées dans la canon...
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slukatr
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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   Jeu 22 Oct - 17:21

Pas de poudre dans la douille, l'amorce donne juste assez de pression pour loger la balle de 2cm dans le canon.
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Minuteman
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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   Ven 23 Oct - 6:16

Sympa pour de la munition super chère produite spécialement en petits lots Devil

Sinon je vois que Ingold a des munitions "SKH", je ne connais pas. Des avis?

7.5mm Schw. Ord. Surplus FMJ 20 25.-
7,5mm Schw. Ord SKH 110gr HS-RK 20 25.-
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Minuteman
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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   Ven 23 Oct - 6:18

Je m'auto-réponds...

2002: Start eigene Munitionsfabrikation unter der Hausmarke "SKH" und Aufbau des Wiederladesortiments

Ce sont donc des recharges faites par Ingold.
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slukatr
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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   Ven 23 Oct - 6:37

Jamais utiliser des munitions rechargées par une tierce personne!!!!
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Jef.ch
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MessageSujet: Les règles et les exceptions....    Ven 23 Oct - 6:42

slukatr a écrit:
Jamais utiliser des munitions rechargées par une tierce personne!!!!

Salut,

Là en l'occurence c'est un armurier -passionné, et son vendeur l'est tout autant! V - qui engage sa responsabilité.
Il n'y en a pas beaucoup dont le pourrais dire ça, mais dans ce cas précis on peut y aller sans risque.

Amitiés,
A+,
le Jef-et-pensez-à-garder-les-douilles... bigsmurf
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slukatr
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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   Ven 23 Oct - 9:05

La munition d usine est contrôlée à tous les niveaux par des capteurs lui la fait manuellement sachant que dans 90% des cas l erreur est humaine il y a donc un risque c est bien joli de garantir ou de prendre des responsabilités si la cartouche explosé et t arrache la main ça te fera une belle jambe si j ose dire! Il peut y avoir des microfissures dans les étuis invisibles à l œil nu. Perso je prends pas ce genre de risques
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Jef.ch
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MessageSujet: Et si ma tante en avait....    Ven 23 Oct - 9:45

slukatr a écrit:
La munition d usine est contrôlée à tous les niveaux  par des capteurs ....

Salut,

C'est marrant ça parce que j'ai un jeune du club qui s'est radiné avec de la manufacturée tchèque en 9mm (moins chère paraît-il) et qui s'est retrouvé avec une balle coincée dans le canon de son P220. Alors les fameux capteurs et les contrôles, si tu vois ce que je veux dire.... Chiasse
Le tireur -débutant- a eu beaucoup de chance que je sois à moins d'un mètre et que j'arrive à saisir son arme, pouce sur le chien avant qu'il ne tire un 2e coup... Paix

Je maintiens que si Ingold commercialise cette munition, c'est du 100% sûr. Du contrôlé plutôt 4 fois qu'une. Visuellement au chargement et sur la balance. Et pas seulement par des "capteurs"....

Amitiés,
A+,
le Jef-probable-que-si-t'es-pas-bourbine-tu-peux-pas-comprendre-leur-façon-de-bosser... drapch
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pas_007
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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   Ven 23 Oct - 9:56

slukatr a écrit:
La munition d usine est contrôlée à tous les niveaux  par des capteurs lui la fait manuellement sachant que dans 90% des cas l erreur est humaine il y a donc un risque c est bien joli de garantir ou de prendre des responsabilités si la cartouche explosé et t arrache la main ça te fera une belle jambe si j ose dire! Il peut y avoir des microfissures dans les étuis invisibles à l œil nu. Perso je prends pas ce genre de risques

j’espère que tu rigoles, tu as déjà vu une chaîne tourner a plein régime ?

donc oui ils font des contrôles et non c'est pas une assurance tout risque. Si il fait bien son boulot et surtout qu'il évite les double charge (si elles sont possibles) , les risques sont les mêmes.
Dans une chaîne de munitions, la seule chose vraiment contrôlable c'est le poids a la fin...enfin c'est ce qu'ils disent, certain le font a la volée, par contre je voudrais bien voir la précision de la machine, ça peut servir si il manque la poudre, l'amorce et encore ou la balle mais ça en visuel c'est aussi possible

Quand aux étuis faut voir la façon de le faire, rien ne dit qu'un n'est pas craquelé ou n'a de microfissure surtout qu'il est totalement emboutis et plusieurs fois et c'est tourné uniquement pour de la munition cher , très cher

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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   Ven 23 Oct - 10:12

slukatr a écrit:
La munition d usine est contrôlée à tous les niveaux  par des capteurs lui la fait manuellement sachant que dans 90% des cas l erreur est humaine il y a donc un risque c est bien joli de garantir ou de prendre des responsabilités si la cartouche explosé et t arrache la main ça te fera une belle jambe si j ose dire! Il peut y avoir des microfissures dans les étuis invisibles à l œil nu. Perso je prends pas ce genre de risques

Il faut le dire a Fiocchi, qui à rappellé plusieurs MILLIONS de cartouches, ou bien a Partizan, qui depuis des années fait des munitions DANGEREUSES en 10mm auto mur

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slukatr
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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   Ven 23 Oct - 10:45

Les seules munitions que j'ai tiré qui emmerdaient étaient des fiocchi achetés chez lagaga qui avaient dû être soumises à l'humidité et dont les balles restaient dans le canon certainement parceque la poudre avait pris l'humidité, perso j'ai tiré plus de 100'000 cartouches et jamais une n'a explosé ( double charge ). Maintenant ceux qui veulent acheter des munitions rechargée par des particuliers, libre à eux, mes rechargement je les tire moi et moi seul, je prends pas la responsabilité qu'un de mes pote se retrouve handicapé.
A la fin si c'est pour économiser du fric, achetez vous une presse et faites les vous-même vous économiserez encore plus!
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slukatr
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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   Ven 23 Oct - 11:51

Pour ceux qui prétendent que les contrôles sont aléatoires....https://www.youtube.com/watch?v=HTPXSKkaCAE
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   Ven 23 Oct - 11:57

slukatr a écrit:
Les seules munitions que j'ai tiré qui emmerdaient étaient des fiocchi achetés chez lagaga qui avaient dû être soumises à l'humidité et dont les balles restaient dans le canon certainement parceque la poudre avait pris l'humidité

rigolade rigolade rigolade rigolade rigolade rigolade rigolade

Ces munitions étaient étaient défectueuses, rappellés par fiocchi, et clairement indiquées comme non vendables et dangereuses...et ça se savait....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Rien a voir avec une quelconque humidité....pour info, une munition correctement manufacturée peut rester un an à 20m de profondeur, et toujours fonctionner parfaitement.

Quand à se poser des questions sur l'éthique des vendeurs qui "fourguent" des munitions dangereuses et rappellées pas l'usine.... mur

Comment dire.....je préfère une munition chargée par un armurier bourbine méticuleux plutôt qu'acheter des munitions défectueuses à un vendeur de munitions....
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slukatr
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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   Ven 23 Oct - 15:40

C est ta vie tu fais ce que t en veux
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pas_007
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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   Ven 23 Oct - 16:02

Très jolie vidéo....qui démontre a merveille les contrôles effectuées qui sont visuels sur l'étui et 100% manuellement si j'ose dire..., très peu d'opérations automatique qui sont elles là pour protéger les outils pas pour éjecter une cartouche qui peut être mauvaise. imaginer une douille sans trou d'amorces... la ils ont mis de l'automatique..parce que la machine va s'arrêter et vu la cadence. c'est l'arrêt de production voir la destruction de l'outil.
La cadence d'une chaîne comme çà peut approcher les 400'000 cartouches ................................par jour

Ha oui juste une petite précision pour obtenir quelque chose comme 99.99 % de réussite avec 99% de confiance donc de l'ordre du ppm, il faudrait 6 contrôle comme ça a la suite avec 6 personnes différentes.

Loin de moi l'idée de dénigrer les contrôles effectués qui sont sérieux mais quand on veut du ppm, clairement ils y sont pas , ils sont juste aussi bon que les contrôles effectués sérieusement par n'importe quel bon rechargeur.

Ne pas oublier que 10 ppm c'est 10 cartouches par millions... et toutes les inspections visuelles non doublées voir triplées pour le moins ne sont que de la poudre aux yeux. Deuxième petits problème mais c'est peut-être pour la vidéo, il en rejettent un paquet ....imaginer après 6h du même boulot. tout le monde n'est pas chinois....
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   Sam 24 Oct - 10:56

slukatr a écrit:
La munition d usine est contrôlée à tous les niveaux  par des capteurs ...

Les cas de râtages de munitions chez les fabricants de munitions, ça existe aussi. Le risque zéro, n'existe pas, c'est un mythe.
Alain Gheerbrant, l'auteur du manuel de rechargement destiné aux tireurs et chasseurs, disait qu'il avait pu voir pas mal de cas cocasses dans sa vie. Par exemple des cartouches d'une grande marque allemande, fabriquées sans évent d'amorce de percé, je laisse imaginer le désarroi du tireur quand il n'a que le petit "PIF" de l'amorce qui claque, sans rien d'autre, surtout en action de chasse et qu'il voit le gros gibier lui échapper... Il avait du démonter les cartouches pour constater d'où venait le problème.
Ou encore, dernièrement, il y a eu un gros rappel des cartouches de 9mm Para de chez Speer qui équipent la Police Nationale française, qui pourrait avoir des problèmes de mise à feu. Très fâcheux pour une munition destinée à servir sur la voie publique... Oops

Bien pratiqué, le rechargement n'est pas plus ou moins dangereux (ni fiable) que de la cartouche commerciale. Le vrai soucis, c'est qui recharge, et comment. Je sais que selon la personne qui tire dans mon club, je peux soit y aller les yeux fermés pour le tir de ses cartouches, soit je refuse poliment (parce que je sais quel caractère et comportement a ladite personne Ohno  ).
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Jef.ch
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MessageSujet: Retex....   Mer 18 Nov - 13:06

Salut,

J'étais au stand samedi avec un copain. Je lui avais indiqué qu'on trouvait désormais de la munition chez Ingold pour son revolver 1882, donc il est allé en acheter 2-3 boîtes. Et on a testé.

De mon point-de-vue, c'est que du bon:
-on avait 4 yeux et 20 doigts au départ, on les a toujours... harhar
-ces munitions m'ont semblé très douces, elles sont probablement un poil sous-chargées pour respecter des armes de 130 ans pour certaines(?)
-la précision à 25 mètres est très correcte, sur 6 coups j'avais 3 x 10 et 3 x 9 sur cible ISSF "vitesse" (avec les 2 bandes blanches)
-pas de difficultés d'éjection manuelle des douilles après le tir, pas de gonflement, pas de signe d'un problème quelconque

Alors bien sûr, fr. 25.- pour 20 cartouches ce n'est pas donné. Mais pour ceux qui ne sont pas équipés en matériel de rechargement et qui veulent de temps en temps faire causer leur vieux revolver suisse 1882 ou 1929, c'est quand même la solution la plus simple!

Il me reste à refaire un test à 50 mètres à l'occasion, ce sera plus parlant pour voir la qualité des groupements et si on est toujours plein centre avec un bon potentiel ou si ça descend déjà.

Amitiés,
A+,
le Jef-qui-va-devoir-faire-un-petit-stock! V
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Minuteman
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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   Mer 18 Nov - 14:00

Retour intéressant, merci! Tu saurais dire quelle douille ils utilisent comme base?
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Fra78
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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   Dim 6 Déc - 5:59

Au fait, connaissez vous cette arme ?






Husqvarna 1887 (Nagant sous licence en fait)

Particularité : la cartouche est la même que celle du 1882 !

Autre particularité en France : classé en D-2 (collection) alors que le 1882 suisse est une exception en B !
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ph
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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   Dim 6 Déc - 14:50

Oui, j'ai !



et pour info, j'ai mesuré le canon de mon 1882 à 308" et celui du Nagant suédois à 311"

Un peu de lecture







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MessageSujet: Re: Munition pour 1882   

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