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 Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you

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Molon Labe
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Molon Labe

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MessageSujet: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 12:25

Nostalgie, quand tu nous tiens...

Dans un exercice déprimant d'auto-flagellation, j'ai essayé de me souvenir des droits que les tireurs ont perdu ces 20 dernières années....et je me suis dit...pourquoi ne pas en faire un tableau...et j'aurais besoin de vous pour ne rien oublier...

En gros, on part des lois des années 1998, de la Larm99, des lois des années 2000, jusqu'a la dernière Larm....l


Cela devrait être étonnant, et instructif....SURTOUT si en "double effet kiss-cool", on met en parralèle la hausse de la criminalité en Suisse pendant ce temps là....

Vous en pensez quoi ?
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rfr
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MessageSujet: Re: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 12:45

Molon Labe a écrit:
Nostalgie, quand tu nous tiens...

Dans un exercice déprimant d'auto-flagellation, j'ai essayé de me souvenir des droits que les tireurs ont perdu ces 20 dernières années....et je me suis dit...pourquoi ne pas en faire un tableau...et j'aurais besoin de vous pour ne rien oublier...

En gros, on part des lois des années 1998, de la Larm99, des lois des années 2000, jusqu'a la dernière Larm....l


Cela devrait être étonnant, et instructif....SURTOUT si en "double effet kiss-cool", on met en parralèle la hausse de la criminalité en Suisse pendant ce temps là....

Vous en pensez quoi ?

Que se serait très instructif pour mettre en exergue les droits perdus.

Mais en ce qui concerne la corrélation avec la hausse de la criminalité, ça ne vaudrait scientifiquement pas grand chose...
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nick
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MessageSujet: Re: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 12:58

Ca vaudrait scientifiquement, qu'il est mensonger de justifier des politiques liberticides et anti-armes, en invoquant un argumentaire sécuritaire.
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jonas_357
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MessageSujet: Re: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 13:02

rfr a écrit:


Mais en ce qui concerne la corrélation avec la hausse de la criminalité, ça ne vaudrait scientifiquement pas grand chose...
Je vois pas pourquoi. On pourrait très bien effectuer une recherche scientifique en sciences sociales sur l'hypothèse d'une telle corrélation, notamment en comparant avec le durcissement des lois dans différents pays (comme la GB).

Mais d'un simple point de vue illustratif, ce serait intéressant de montrer que les motifs invoqués pour durcir les législations sur les armes ne sont JAMAIS suivis des effets promis, mais qu'au contraire on peut démontrer que dans le même temps, la criminalité augmente. Histoire de dégommer les mensonges systématiques des anti et montrer, preuves à l'appui, qu'un durcissement des lois sur les armes n'a jamais fait reculer le crimes, bien au contraire.
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joker_ch
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MessageSujet: Re: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 13:41

1999 Interdiction du port d'arme
1999 Interdiction de l'achat d'armes full transformées en semi
1999 Interdiction de l'achat silencieux
1999 Interdiction de l'achat laser
1999 Interdictions de l'achat visions de nuits
1999 Interdiction du tir en full
1999 Interdiction de l'achat d'armes en full (déjà présent auparavant)
1999 Interdiction de l'achat sans permis d'armes sauf entre privés
2008 Interdiction de la détention d'arme en full
2008 Interdiction de l'achat et de la détention de lance-grenades
2008 Interdiction de l'achat entre privés sans permis d'achat
2008 Obligation de déclaration des armes en full
2008 Obligation de déclaration des silencieux
2008 Obligation de déclaration lors d'héritage pour les armes non full
2008 Obligation d'obtenir un permis exceptionnel en cas d'héritage d'armes full


C'est largement assez déprimant

Joker
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Jef.ch
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MessageSujet: Ailleuuuu! :-(   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 13:44

Molon Labe a écrit:
...j'ai essayé de me souvenir des droits que les tireurs ont perdu ces 20 dernières années....

J'ai peine à dire si les tireurs en particulier ont perdu quoi que ce soit ces 20 dernières années, mais les citoyens en général oui! Les droits s'usent quand on ne s'en sert pas, et il est évident que ceux qui ne s'intéressent pas aux armes ne sont pas conscients des restrictions qui sont mises en place, ni de leurs conséquences.

J'ai d'ailleurs pris la résolution de demander un PAE en 2012. Outre que j'ai envie d'un Lasermax pour le 226, autant par intérêt technique que pour l'apprentissage, c'est l'occasion de vérifier quels sont nos droits qui restent acquis.

Amitiés,
A+,
le Jef-j'te-laisse-faire-l'inventaire,-j'ai-pas-envie-de-déprimer.... contrat
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Bluephoenix
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MessageSujet: Re: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 13:47

joker_ch a écrit:

2008 Interdiction de l'achat et de la détention de lance-grenades

Shocked Shocked Shocked

Cela signifie qu'avant 2008 on pouvait détenir des lance-grenades ?? En gros on pouvait acheter un petit M203 pour équiper sa M4 ?
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Baal
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MessageSujet: Re: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 13:50

Je pense que ce que rfr veut dire, c'est qu'il ne suffit pas de montrer deux évolutions statistiques pour établir un lien entre les deux.
On peut aussi dire que la température augmente depuis X années, la durée de vie, etc ...
Et le bon sens n'est pas un argument scientifique Wink

edit : ah ouais, quand même le coup des lance grenade ...
La suisse a beau suivre la mouvance liberticide, ça reste quand même un grand pays !
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nick
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MessageSujet: Re: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 13:55

Évidemment que corrélation ne veut pas dire causalité et ce n'est pas la question. Ce poste, Molon coupe moi si je dis une connerie, semble s'appliquer à la Suisse et à la problématique anti-arme Suisse. Si vous ne la connaissez pas, vous aurez effectivement du mal à en comprendre la pertinence... Wink

Or, comme expliqué à deux reprises ci-dessus, il ne s'agit pas de démontrer un lien de causalité - Mais bien, l'absence de lien de causalité, que les anti armes, particulièrement actif, s'acharnent à inventer et invoquer de manière malhonnête.
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baron
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MessageSujet: Re: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 13:58

Bluephoenix a écrit:
joker_ch a écrit:

2008 Interdiction de l'achat et de la détention de lance-grenades

Shocked Shocked Shocked

Cela signifie qu'avant 2008 on pouvait détenir des lance-grenades ?? En gros on pouvait acheter un petit M203 pour équiper sa M4 ?

Ben oui Monsieur! Twisted Evil
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joker_ch
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MessageSujet: Re: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 14:02

Bluephoenix a écrit:
joker_ch a écrit:

2008 Interdiction de l'achat et de la détention de lance-grenades

Shocked Shocked Shocked

Cela signifie qu'avant 2008 on pouvait détenir des lance-grenades ?? En gros on pouvait acheter un petit M203 pour équiper sa M4 ?
Oh j'ai encore oublié l'un et l'autre détails.

La minigun ne tombait pas sous la loir sur les armes (toujours achetable avec permis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).
De même la mitrailleuse lourde M2 que l'on pouvait acheter librement jusqu'en 2008.

Mais s'était pas vraiment des droits, mais des cas non prévu par la loi.

Joker


Dernière édition par joker_ch le Dim 15 Jan - 14:03, édité 1 fois
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 14:02

Avant 1999

Silencieux en vente libre (dans certains cantons)
Lasers en vente libre (dans certains cantons)
Visions de nuit en vente libre
Lances grenades en vente libre
Pièces pour armes en vente libre (y compris canons)
Possession légale donnait droit au port d'arme (dans certains cantons)
Pas de permis d'achat pour les armes longues
Permis d'achat pour les armes de poing, octroyés sans tracasseries
Pas de permis d'achet entre privés
Permis d'achat exceptionnel octroyé sans tracasseries (casier judiciaire vierge)
Possiblité d'acheter une AK par la poste
Aucun problème pour l'achat d'armes full transformées en semi
Toutes munitions en vente libre (traçantes, Holllow point, etc)

1999 - 2008

1999 Interdiction du port d'arme
1999 Mise en place d'un permis de port d'armes qui est une farce
1999 Interdiction de l'achat d'armes full transformées en semi
1999 Interdiction de l'achat silencieux
1999 Interdiction de l'achat laser
1999 Interdictions de l'achat visions de nuit
1999 Interdiction du tir en full
1999 Interdiction de l'achat d'armes en full (déjà présent auparavant)
1999 Permis d'achat exceptionnel de plus en plus difficile a obtenir
1999 Interdiction de l'achat sans permis d'armes sauf entre privés

Detention de balles hollowpoint interdites

2008

2008 Interdiction de la détention d'arme en full
2008 Interdiction de l'achat et de la détention de lance-grenades
2008 Interdiction de l'achat entre privés sans permis d'achat
2008 Interdiction de l'achat et de la détention des silencieux, lasers, etc
2008 Obligation de déclaration des armes en full
2008 Obligation de déclaration des silencieux et lasers achetés légalement auparavant
2008 Impossibilité d'obtenir un PAE pour silencieux, laser, etc
2008 Obligation de déclaration lors d'héritage pour les armes non full
2008 Obligation d'obtenir un permis exceptionnel en cas d'héritage d'armes full

C'est a confirmer....et à compléter...
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spoutnik
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MessageSujet: Re: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 14:23

Et pourquoi pas...

2014: Grâce au lobbying intensif d'un petit groupement d'amateurs d'arme, un nouveau durcissement de la loi sur les armes est évité.
2015: Suite aux actions de ce même mouvement, maintenant soutenus par plusieurs formations politiques et organisations, le port d'arme est redevenu un droit.
2016: La notion de détention est supprimée
2016: Les interdictions concernant les munitions sont levées
2016: L'interdiction du tir au moyen d'armes automatiques est levée
2016: L'interdiction des armes automatiques est levée, elles sont dorénavant soumises à permis d'achat
2016: L'interdiction des accessoires d'armes comme les lasers et les modérateurs de son est levée, ils sont dorénavant soumis à permis d'achat
...


A nous de faire en sorte que...
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le_marseillais
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MessageSujet: Re: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 14:27

est ce qu'a chaque fois il y a eu un referendum ????
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Bluephoenix
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MessageSujet: Re: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 14:45

baron a écrit:
Bluephoenix a écrit:
joker_ch a écrit:

2008 Interdiction de l'achat et de la détention de lance-grenades

Shocked Shocked Shocked

Cela signifie qu'avant 2008 on pouvait détenir des lance-grenades ?? En gros on pouvait acheter un petit M203 pour équiper sa M4 ?

Ben oui Monsieur! Twisted Evil

Punaise... ça devait quand même être pratique pour faire "du point" à 100m Devil

Plus sérieusement, je remarque une chose de mon point de vue étranger, c'est lorsqu'ils font passer une "modification" de la LArm ils interdisent beaucoup de choses en un coup, c'est flagrant avec 1999 et c'est la même chose pour 2008...

C'est loin d'être du "grignotage" comme j'avais tendance à le penser...
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baron
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MessageSujet: Re: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 14:49

spoutnik a écrit:
Et pourquoi pas...

2012: Un XXxxxXxxXx pour Spoutnik

Devil
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baron
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MessageSujet: Re: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 14:52

Bluephoenix a écrit:
baron a écrit:
Bluephoenix a écrit:
joker_ch a écrit:

2008 Interdiction de l'achat et de la détention de lance-grenades

Shocked Shocked Shocked

Cela signifie qu'avant 2008 on pouvait détenir des lance-grenades ?? En gros on pouvait acheter un petit M203 pour équiper sa M4 ?

Ben oui Monsieur! Twisted Evil

Punaise... ça devait quand même être pratique pour faire "du point" à 100m Devil

Plus sérieusement, je remarque une chose de mon point de vue étranger, c'est lorsqu'ils font passer une "modification" de la LArm ils interdisent beaucoup de choses en un coup, c'est flagrant avec 1999 et c'est la même chose pour 2008...

C'est loin d'être du "grignotage" comme j'avais tendance à le penser...

Disons que c'est quand même plus logique de faire plusieurs modifications d'un coup que d'en faire une tous les deux mois... C'est un peu comme ça dans tous les pays quand ils modifient des Lois!
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Meldon
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MessageSujet: Re: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 15:05

Molon Labe a écrit:
Cela devrait être étonnant, et instructif....SURTOUT si en "double effet kiss-cool", on met en parallèle la hausse de la criminalité en Suisse pendant ce temps là....

Vous en pensez quoi ?

J'en pense qu'un bon politicien te dirait "vous vous rendez compte si on avait pas pris des mesures, la criminalité serait à un niveau tout simplement insupportable". puker
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 17:30

A confirmer

Avant 1999, un jeune tireur avait un FASS90 à la maison
Après 1999, il n'a plus la culasse
Apres....qui sait

Avant 1999, le citoyen soldat avait l'arme ET les munitions à la maison
Après 1999, les munitions ont été supprimées (date exacte à définir)

Avant 1999, un moniteur de tir avait une arme en prêt, notée dans son carnet de tir
Après 1999 (voir 2008), il lui faut un permis d'achat (a confirmer)
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nick
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MessageSujet: Re: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 19:07

le_marseillais a écrit:
est ce qu'a chaque fois il y a eu un referendum ????
Non, à chaque fois c'est passé par voie parlementaire. Et c'est bien là le danger, car aux dernières élections, les partis et politiques favorables à un droit libéral ont perdus considérablement de sièges, au profit de partis et politiques centristes et gauchistes. Donc la situation est plus critique que jamais.

Il y a plus de 56% qui s'est prononcée contre le dernier "référundum" - Pourtant, parmi ces 56%, moins de 30% ont votés pour des politiques qui défendent un droit libéral. Le restant, ne pourra s'en prendre qu'à lui même, lors des prochaines restrictions.
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spoutnik
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MessageSujet: Re: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 19:18

Molon Labe a écrit:

Avant 1999, un moniteur de tir avait une arme en prêt, notée dans son carnet de tir
Après 1999 (voir 2008), il lui faut un permis d'achat (a confirmer)


Je crois que les moniteurs de tir peuvent à nouveau depuis une année obtenir leur arme en prêt sans permis d'achat, via une "réaffectation" à l'armée.
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doby
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MessageSujet: Re: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 20:17

Putain il fou le cafard ce post Cry
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ph
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MessageSujet: Re: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 15 Jan - 20:21

spoutnik a écrit:
Et pourquoi pas...

2016: L'interdiction des armes automatiques est levée, elles sont dorénavant soumises à permis d'achat


... sauf pour Spoutenix Devil
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Sorvan
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Sorvan

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MessageSujet: Re: Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you   Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans..I need you EmptyDim 4 Nov - 16:18

Up sujet

J'effectue un travail sur les armes et fouillais dans les archives du forum...

Molon Labe a écrit:

Avant 1999, un jeune tireur avait un FASS90 à la maison
Après 1999, il n'a plus la culasse
Apres....qui sait

Vers chez moi, cela fait plusieurs années de suite qu'ils sont obligés de laisser leur fusil dans le coffre du stand.

Molon Labe a écrit:

Avant 1999, un moniteur de tir avait une arme en prêt, notée dans son carnet de tir
Après 1999 (voir 2008), il lui faut un permis d'achat (a confirmer)

Je confirme les propos de spoutnik, les moniteurs peuvent, moyennant une affectation à l'armée, obtenir un fusil en prêt sans PAA

Molon Labe a écrit:
2008 Impossibilité d'obtenir un PAE pour silencieux, laser, etc

On ne peut plus obtenir ces accessoires du tout alors ? Confus

En espérant que ce projet soit toujours d'actualité pour toi V

Celui-çi est un peu plus vieux, par rapport à celui quasi-identique, plus récent; [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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