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 Genève serre la vis

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A.M.S.D.
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MessageSujet: Re: Genève serre la vis   Genève serre la vis - Page 10 EmptyVen 16 Mai - 22:18

Pour info a genf

Si c est l armurier qui demande le PAA
en donnant les numero des trois armes lors de la dmd
c est toujours 50.-

il y a eu des abus par caisse clouee
et des permis qui restait ouvert "ad eternam" en attendant !!!!!
je parle meme pas de ceux qui ne daigne meme pas retourner les permis

Je viens de le faire pour plusieurs clients no problemo

la majorite paye souvent pour les conneries d une petite minorite

C est la regle des 80/20
20% qui font chier les 80% qui n ont rien fait

si il y avait plus de bon sens les lois serait inutile
La police, les juges, les tribunaux, les avocats aussi
nous somme tous responsable
c est dans notre nature
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Xela
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Xela

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MessageSujet: Re: Genève serre la vis   Genève serre la vis - Page 10 EmptyVen 16 Mai - 23:19

En tout cas au guichet de l'hôtel de police c'est toujours 50.- par arme et tu as beau avoir le formulaire 3 lignes cela ne change rien...
J'ai fait le teste cette semaine, marchander/argumenter ou encore demander des explications sur place ne sert à rien... (Je m'y attendais!)  Rolling Eyes
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A.M.S.D.
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MessageSujet: Re: Genève serre la vis   Genève serre la vis - Page 10 EmptySam 17 Mai - 0:00

Alors je repete

Si c est
l armurier
et rien que l armurier
et personne d autre qu un armurier

c est 3 armes pour 50.-

I para los caballeros que no habla frances
estas solo para los profesionales

Mentiende, hermano

Dura lex sed lex  harhar 
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Vash
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MessageSujet: Re: Genève serre la vis   Genève serre la vis - Page 10 EmptySam 17 Mai - 0:35

A.M.S.D. a écrit:
je parle meme pas de ceux qui ne daigne meme pas retourner les permis

Alors ça je peux te dire que ça ne passe pas... Le sous fifre de Bersier est plus tenace qu'un pit bull (et aussi plus malcomprenant).

Si il ne reçoit pas le feuillet du permis en retour à la date d'échéance du-dit permis (ou le permis au complet si non utilisé), il ne lâche pas l'affaire, on peut lui dire 50x qu'on a envoyé le papier mais qu'il s'est perdu en trajet, il ne cesse de répéter : il me faut le formulaire en retour. C'est à la limite de l'autisme.

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A.M.S.D.
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MessageSujet: Re: Genève serre la vis   Genève serre la vis - Page 10 EmptySam 17 Mai - 1:03

Vash a écrit:
A.M.S.D. a écrit:
je parle meme pas de ceux qui ne daigne meme pas retourner les permis

Alors ça je peux te dire que ça ne passe pas... Le sous fifre de Bersier est plus tenace qu'un pit bull (et aussi plus malcomprenant).

Si il ne reçoit pas le feuillet du permis en retour à la date d'échéance du-dit permis (ou le permis au complet si non utilisé), il ne lâche pas l'affaire, on peut lui dire 50x qu'on a envoyé le papier mais qu'il s'est perdu en trajet, il ne cesse de répéter : il me faut le formulaire en retour. C'est à la limite de l'autisme.

J ai eu le probleme

Via la poste de meyrin village il m ont vraiment perdu le feuillet "C"
Les client ont recu un rappel a l ordre ecrit

J ai transmit la copie du permis
et tout est rentre dans l ordre

Il est carre et fait son boulot correctement
dans l absolu je prefere un gars comme lui

qu un jenfoutre qui met 2mois pour te faire ton permis

avec lui au moins ca roule comme il faut
J ai pose des demandes 1 jour avant paque
les permis etait fait et dans ma case postale la semaine suivante

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Oremilac
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MessageSujet: Re: Genève serre la vis   Genève serre la vis - Page 10 EmptySam 17 Mai - 1:35

Doivent être utilisés dans quel délai, vos permis ?
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A.M.S.D.
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MessageSujet: Re: Genève serre la vis   Genève serre la vis - Page 10 EmptySam 17 Mai - 1:43

6 mois prolongeable de 3mois
Sauf erreurs
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meteora
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MessageSujet: Re: Genève serre la vis   Genève serre la vis - Page 10 EmptySam 17 Mai - 7:55

A.M.S.D. a écrit:
6 mois prolongeable de 3mois
Sauf erreurs

+1, c'est en tout cas le cas sur Vaud
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Jef.ch
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MessageSujet: Grandes gueules mais toujours pas de couilles! :-(   Genève serre la vis - Page 10 EmptySam 17 Mai - 9:36

Xela a écrit:
En tout cas au guichet de l'hôtel de police c'est toujours 50.- par arme et tu as beau avoir le formulaire 3 lignes cela ne change rien...
J'ai fait le teste cette semaine, marchander/argumenter ou encore demander des explications sur place ne sert à rien... (Je m'y attendais!)  Rolling Eyes

Et tu attends quoi pour lancer un recours?  contrat 
Punaise! Vous avez des preuves que le traitement diffère selon que ce soit un armurier ou un privé qui demande un PAA, il y a toutes les évidences et l'avocat de ProTell pour foncer. Et personne ne bouge son cul. Vous êtes désespérants les mecs. Et je continuerai mon "genfer-bashing" aussi longtemps que nécessaire.
Put... il faut vous envoyer des caisse de couilles depuis un autre canton? Cry 

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-incompréhensible....  mur 
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ASG4000
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MessageSujet: Re: Genève serre la vis   Genève serre la vis - Page 10 EmptySam 17 Mai - 11:59

Mais putain, les Genevois vous êtes tous des burnes  Twisted Evil 

Ah non c'est vrai on a pas de couilles.

Le Jef lui par contre c'est autre chose  rigolade rigolade rigolade 

ASG4000
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Genève serre la vis   Genève serre la vis - Page 10 EmptySam 17 Mai - 12:26

ASG4000 a écrit:
Mais putain, les Genevois vous êtes tous des burnes  Twisted Evil 

Ah non c'est vrai on a pas de couilles.

Le Jef lui par contre c'est autre chose  rigolade rigolade rigolade 

ASG4000

AGS4000, je vais remettre le message que j'ai déjà écrit......à relire.
Ah, et pour aider, j'ai remis la partie importante un chouia plus visible.....

Molon Labe a écrit:
ASG4000 a écrit:
@ Jef.ch,

avec des SI on refait le monde...

Pas besoin de ce genre de commentaire sur les Genevois!!! De plus, ça ne fait rien avancer. Cela vaut aussi pour les autres cantons.
Personne n'a été désagréable avec toi, donc merci de faire de même.

D'ailleurs, ça me fait penser que SI ma soeur en avait, ce serait mon frère.

ASG4000

ASG4000, c'est pour cela que Jef, lui, il n'est pas dans le monde des si...lui, tout seul, sans le soutien de ProTell, il s'est battu, il se bat, et il a LUI ouvert une ordonnance pénale contre la police cantonale...à méditer.

Maintenant, peut être que SI Jef était Genevois, alors peut être que ce sujet (et ses annexes) n'aurait pas lieu d'être...là aussi, à méditer.
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ASG4000
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MessageSujet: Re: Genève serre la vis   Genève serre la vis - Page 10 EmptySam 17 Mai - 13:31

Alors pour ma part, je vais également être plus clair.

Je m'en bât les couilles de ce que Jef il a fait ou pas fait

et avec ce message, ça va clore ma participation sur le sujet et sur le forum.

Merci de bien vouloir désactiver mon compte. Plus besoin.

ASG4000
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joker_ch
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MessageSujet: Re: Genève serre la vis   Genève serre la vis - Page 10 EmptySam 17 Mai - 15:48

ASG4000 a écrit:
Alors pour ma part, je vais également être plus clair.

Je m'en bât les couilles de ce que Jef il a fait ou pas fait

et avec ce message, ça va clore ma participation sur le sujet et sur le forum.

Merci de bien vouloir désactiver mon compte. Plus besoin.

ASG4000

Effectivement il doit y avoir une pénurie de couille à Genf-

Faut quand même s'imaginer que Protel est prêt à faire tout le boulot et prend tout les frais en charge et on trouve 0 genevois prêt à se lancer. Faudrait leur faire le permis à 1'000.- peut-être que ça les réveillerais.

joker
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Cobra
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MessageSujet: Re: Genève serre la vis   Genève serre la vis - Page 10 EmptySam 17 Mai - 16:23

ASG4000 a écrit:
Merci de bien vouloir désactiver mon compte. Plus besoin.ASG4000

Que c'est dommage.  salut 
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solanum
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MessageSujet: Re: Genève serre la vis   Genève serre la vis - Page 10 EmptySam 17 Mai - 16:27

Houuuu la la mais qu'ils sont suce-eptible ces Genevois  Devil
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MessageSujet: Arf, y'a des cons caves et des qu'on vexe! ;-)   Genève serre la vis - Page 10 EmptySam 17 Mai - 17:45

ASG4000 a écrit:
Je m'en bât les couilles de ce que Jef il a fait ou pas fait ....

Virtuellement alors!  Devil 

Amitiés,
A+,
le Jef-même-une-sortie-honorable-ils-savent-pas-faire....  secour 
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Darius
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MessageSujet: Re: Genève serre la vis   Genève serre la vis - Page 10 EmptySam 17 Mai - 21:49

J'ai toujours eu / ai mes permis à 3 lignes pour 50 balles.  Qu'est-ce que tu veux que je dise.  Le Bureau ne veut pas / plus  donner de permis trois lignes à des personnes qu'il ne connait pas / première demande.

Et puis les courriers qui se perdent dans la poste; en Suisse, aussi improbable que l'Immaculée Conception...

Et en ce qui me concerne "mes couilles", je préfère les utiliser pour des passe-temps plus agréables... TapeTape 
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Vash
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MessageSujet: Re: Genève serre la vis   Genève serre la vis - Page 10 EmptySam 17 Mai - 23:09

Jef et Molon,

On peut avoir tous une raison pour ne pas se lancer dans une procédure, pour X ou Y raison.. Faire du Genf bashing semble à la mode pour certains, il n'empêche c'est lourdingue à la longue.

Le fait est que l'article dans la Larm mentionne explicitement une seule arme par permis, je ne vois pas ce que l'avocat Pro Tell peut y retrouver à redire sous prétexte que le bureau des armes fait des fleurs aux armuriers et non aux autres citoyens. Tout ce qu'on va y gagner, c'est que ce sera 1 permis une ligne pour tout le monde, c'est gros comme un camion.

Donc tant mieux si les autres cantons ont encore droit au multi permis, mais cela ne donne pas droit d'insulter les genevois.

On a l'habitude d'être mal servi à Genève, c'est pas demain la veille qu'ils auront un bureau à la bourse de Lausanne, même si ils pourraient se bouger le derche, on paie largement le service !

@ Darius : je ne suis pas un inconnu du bureau des armes, loin de là, mais pourtant le permis à une ligne m'est rigoureusement appliqué depuis qu'ils ont décidé de faire chier. De plus, le guichet du bureau des armes a été fermé au public, donc, ils semblent vouloir se couper du contact avec la clientèle.



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Darius
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MessageSujet: Re: Genève serre la vis   Genève serre la vis - Page 10 EmptySam 17 Mai - 23:37

@Vash:  Il me semble que ce soit le contraire: on ne peut plus payer la poste; il faut aller payer au guichet, et puis déposer ta demande directement au Bureau des Armes, tu es donc directement au contact avec les préposés (si tu veux); et avec un peu de chance, on te fait de suite ton PAA.  Aussi à signaler: depuis 2013 le BA a un préposé à la Bourse de Lausanne.

En ce qui concerne le texte "a une ligne"; la lecture du texte "original" en allemand, peut donner lieu à une autre interprétation.
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MessageSujet: Re: Genève serre la vis   Genève serre la vis - Page 10 EmptySam 17 Mai - 23:53

Darius a écrit:
@Vash:  Il me semble que ce soit le contraire: on ne peut plus payer la poste; il faut aller payer au guichet, et puis déposer ta demande directement au Bureau des Armes, tu es donc directement au contact avec les préposés (si tu veux); et avec un peu de chance, on te fait de suite ton PAA.  Aussi à signaler: depuis 2013 le BA a un préposé à la Bourse de Lausanne.

En ce qui concerne le texte "a une ligne"; la lecture du texte "original" en allemand, peut donner lieu à une autre interprétation.

On peut payer de 3 manières différentes selon leur directive "nouvelle" de mars.. Soit par poste, soit par e-banking, soit au guichet des services financiers. Pour ma part j'attend toujours mes permis, j'ai fait un payement e-banking, et j'ai envoyé le tout par la poste, avec la copie de CI, l'extrait de casier, la preuve de paiement et les demandes de permis. Ca commence à être longuet, 2 semaines au moins que je les attend.. Si cette manière de faire ne leur convient pas (ce qui est pourtant celle qu'ils ont décidé d'appliquer depuis mars), j'attend un courrier de leur part, mentionnant explicitement ce qui ne leur convient pas.

La procédure que tu décris était celle en vigueur jusque-là, celle que j'ai connue depuis le changement de personnel..

Pour le texte en français, j'ai été le lire sur le site de l'administration fédérale. En français c'est très clair, et si le texte allemand donne lieu à une autre interprétation, c'est que le texte français a donc été mal traduit, et non sujet à une erreur d'interprétation..


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MessageSujet: Re: Genève serre la vis   Genève serre la vis - Page 10 EmptyDim 18 Mai - 7:16

@ Darius,

Après plus de 200 PAA et quelques AAE, j'ose espérer qu'ils aient un minimum de mémoire au bureau des armes.
Maintenant, pour ce qui est du guichet du bureau des armes que nous avons connu jusqu'à maintenant, qui se trouvait dans le couloir vitré en face du bureau de Monsieur Bernard Bersier, il n'est plus accessible au public.
Lorsque tu déposes une demande de PAA, tu dois t'adresser directement aux charmantes hôtesses dans leur vitrine de verre.
Elles ont tous les papiers à disposition. Ce sont elles qui te font la demande de paiement pour le service financier.

Ensuite, comme Vash l'a très justement expliqué, certains d'entre nous avons des raisons de ne pas entrer en conflit avec le bureau des armes de Genève.
Et sur ce point, je pense que cela peut se comprendre. Se faire vanner à longueur de message devient lassant et même très chiant.

La raison qui fait que nous nous retrouvons et échangeons sur ce forum est la passion pour les armes et le tir.

Sur ce, je vous souhaite à tous un bon dimanche.

ASG4000
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MessageSujet: Re: Genève serre la vis   Genève serre la vis - Page 10 EmptyDim 18 Mai - 7:33

Ont va clore le debat

La loi est clair

3 armes c est un "a bien plaire de l autorite du canton"

Extrait de la LARM
Art. 9b30 Validité du permis d’acquisition d’armes
1 Le permis d’acquisition est valable pour toute la Suisse
et donne droit à l’acquisition
d’une seule arme ou d’un seul élément essentiel d’arme.

2 Le Conseil fédéral prévoit des exceptions
en cas de remplacement d’éléments essentiels d’une arme légalement acquise
d’acquisition de plusieurs armes ou éléments essentiels d’armes auprès
de la même personne ou d’acquisition par dévolution successorale.

3 Le permis d’acquisition d’armes est valable six mois.
L’autorité compétente peut prolonger la validité de trois mois au plus.

Geneve a ete gentille

Des armuriers et des acquereurs genevois ont fait les cons
geneve a serre la vis et c est son droit

Geneve ne fait que suivre la loi et l appliquer
d autre canton pourrais faire de meme
vu le ton de syndicaliste qui anime certain sur le sujet

Une exception n est pas la regle contrat 

L exception est maintenue pour les armuriers
Puisse qu en relation direct avec l article de loi

Maintenant si d autre canton font pareil
vous fermerez vos grandes bouches
La loi est clair et ProTell, le Jef ou meme le pape n y pourront rien

dans l absolu ce pugilat verbal sur la taille
de la zezette des genevois est hors sujet

Je m en fout je suis pas concerne j en ai une grosse harhar 

Avant de dire n importe quoi on lis la loi
et si la lecture ne vous convient pas

faite un groupe d interet commun
allez recolter des signatures pour un referendum
et faite bouger le schmilblick

Sinon faites comme les genevois sans couilles

taisez vous blabbb
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MessageSujet: Re: Genève serre la vis   Genève serre la vis - Page 10 EmptyDim 18 Mai - 8:23

La loi est claire quand un jugement a été fait. Avant c'est une interprétation de part et d'autre.

Ceci dit à côté de la loi il y a l'ordonnance qui justement précise la loi:

Citation :

(art. 9b, al. 2, LArm)

1 L'autorité cantonale compétente peut délivrer un permis donnant droit à l'acquisition de trois armes ou éléments essentiels d'armes au plus, si ceux-ci sont acquis simultanément et auprès du même aliénateur.

2 L'acquéreur doit attester l'acquisition de chaque arme ou élément essentiel d'armes en apposant sa signature sur le permis.

Il y a aussi dans les lois un point qui est la justification et la volonté du parlement lors de la rédaction de la dite loi. Loi qui clairement entend luter contre les abus.

Art 1

La présente loi a pour but de lutter contre l'utilisation abusive d'armes, d'éléments essentiels d'armes, de composants d'armes spécialement conçus, d'accessoires d'armes, de munitions et d'éléments de munitions.

La restriction de Genf ne remplit pas le but premier de la loi, mais le but des socialistes de limiter le nombre d'armes en circulation. Ce but a été rejeté en votation il n'y a pas si longtemps.

Conclusion il n'y a aucun élément objectif qui justifie la décision genevoise, raison pour laquelle Protel cherche encore désespérément un Genevois avec des couilles et c'est pas du Bashung c'est objectif. Si Genf monte le prix de la charge administrative pour établir le permis à 1'000.- on ne trouvera probablement personne qui ne se sente un peu le fondement refait.

L'autre peur de se mettre l'administration à dos est totalement injustifiée. Faut arrêter de se croire le centre du monde. Si on conteste une décision administrative et que l'on le fait dans les règles sans agresser le responsable, il ne va rien se passer, sinon que le service juridique de l’État va se rencontrer dans un tribunal avec les avocats de Protel. Le responsable du bureau des armes fait ce que lui dit sa hiérarchie sans plus ni moins.



Joker
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MessageSujet: 17 pages.... :-(   Genève serre la vis - Page 10 EmptyDim 18 Mai - 8:32

Merci Joker!  V 

Vash, tu sais que je te respecte en tant qu'admin. Je ne te poserai qu'une question si tu veux jouer les apprentis juristes:

-explique-moi STP comment il se fait que certains comme Darius reçoivent systématiquement leurs PAA à 3 lignes et toi non. Avec des arguments recevables juridiquement.

Amitiés,
A+,
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MessageSujet: Re: Genève serre la vis   Genève serre la vis - Page 10 EmptyDim 18 Mai - 9:01

joker_ch a écrit:
La loi est claire quand un jugement a été fait. Avant c'est une interprétation de part et d'autre.

Ceci dit à côté de la loi il y a l'ordonnance qui justement précise la loi:

Citation :

(art. 9b, al. 2, LArm)

1 L'autorité cantonale compétente peut délivrer un permis donnant droit à l'acquisition de trois armes ou éléments essentiels d'armes au plus, si ceux-ci sont acquis simultanément et auprès du même aliénateur.

2 L'acquéreur doit attester l'acquisition de chaque arme ou élément essentiel d'armes en apposant sa signature sur le permis.

Il y a aussi dans les lois un point qui est la justification et la volonté du parlement lors de la rédaction de la dite loi. Loi qui clairement entend luter contre les abus.

Art 1

La présente loi a pour but de lutter contre l'utilisation abusive d'armes, d'éléments essentiels d'armes, de composants d'armes spécialement conçus, d'accessoires d'armes, de munitions et d'éléments de munitions.

La restriction de Genf ne remplit pas le but premier de la loi, mais le but des socialistes de limiter le nombre d'armes en circulation. Ce but a été rejeté en votation il n'y a pas si longtemps.

Conclusion il n'y a aucun élément objectif qui justifie la décision genevoise, raison pour laquelle Protel cherche encore désespérément un Genevois avec des couilles et c'est pas du Bashung c'est objectif. Si Genf monte le prix de la charge administrative pour établir le permis à 1'000.- on ne trouvera probablement personne qui ne se sente un peu le fondement refait.

L'autre peur de se mettre l'administration à dos est totalement injustifiée. Faut arrêter de se croire le centre du monde. Si on conteste une décision administrative et que l'on le fait dans les règles sans agresser le responsable, il ne va rien se passer, sinon que le service juridique de l’État va se rencontrer dans un tribunal avec les avocats de Protel. Le responsable du bureau des armes fait ce que lui dit sa hiérarchie sans plus ni moins.



Joker

Dialogue de sourd

Encore un fois

Les armuriers qui soumettent une demande
pour un client avec 3 lignes obtiennent le cesame

Ce qui est clairement en accord avec les textes

Il est ecrit

l autorite "peu" c est pas ecrit "doit"
si acquis simultanement aupres du meme alienateur

Tu fait tout les ronds de jambe que tu veux c est clair comme du crystal

Maintenant y a ca

Chapitre 9 Dispositions finales
Art. 38 Exécution par les cantons
1 L’exécution de la présente loi incombe aux cantons dans la mesure où elle ne re-
lève pas de la Confédération.
2 Les cantons édictent les dispositions relatives aux tâches cantonales d’exécution et les communiquent aux autorités fédérales.

Si berne avait fixe le cadre geneve aurais du si conformer

Nous sommes dans un etat federal qui laisse une part d autonomie au canton

Continuez a faire chier le pot et ont sera tous sous la dictature de berne

Un aveugle a la place d un borgne ca sera un gain indegniable

Donc

Il est toujours possible d avoir 3 permis a geneve
sous certaine condition certes mais possible

Les demandes sont a deposer au guichet de l hotel de police ou est le probleme

Cessez l allarmisme facon 1984 d Orwel

Ont dirait le discours
de syndicalistes qui ont fait lit commun avec l UDC
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http://www.amsd.ch
 
Genève serre la vis
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