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 Question au sujet d'un canon

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Rebel242
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MessageSujet: Question au sujet d'un canon   Question au sujet d'un canon EmptyJeu 26 Jan - 16:06

Voila, dans mes projets cette année, j'envisage d'acheter une carabine à levier de sous-garde, mon choix se porte sur une Marlin 1894SS en 44Mag mais je vois aussi qu'ils ont le modèle Cow-Boy avec crosse anglaise (jolis) et canon octogonal Confus
d'où ma question, quelle est la différence entre un canon "normal" et "octogonal" ? à part la forme bien sûr Devil
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serpent
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MessageSujet: Re: Question au sujet d'un canon   Question au sujet d'un canon EmptyJeu 26 Jan - 16:44

Y en a un qui permet de frimer en disant que t'as un canon octogonal et l'autre pas... scratch

Et plus sérieusement j'imagine qu'un canon octogonal permet de gagner un peu de rigidité sur un canon normal de masse semblable.
Mais bon je spécule...
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A.M.S.D.
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MessageSujet: Re: Question au sujet d'un canon   Question au sujet d'un canon EmptyDim 29 Jan - 20:41

Coluche dans sa grand sagesse a dit

Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme
Le socialisme c'est le contraire !!!!!

Et bien tu peu appliquer sa a ton probleme de canon

Dans la pratique je n ai pas la reponse

En terme de calcul flexion je ne trouve pas de raison

Hormis a diametre inscrit egal une surface de refroidissement
un ti peuh plus mieu bien grand may pas dez chieee

Sinon il faudrait demander la raison technique
A des barjots du tir PN il y en a peut etre une

Slts
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Jef.ch
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MessageSujet: Octo pussy?   Question au sujet d'un canon EmptyDim 29 Jan - 20:56

serpent a écrit:
....j'imagine qu'un canon octogonal permet de gagner un peu de rigidité sur un canon normal de masse semblable...

Rien n'a un meilleur rapport poids/rigidité qu'un tube. A masse égale, un octogonal sera(it) moins solide (différences d'épaisseur). Dans le temps, il était par contre bien plus facile de fabriquer un octogonal, et certaines répliques on conservé cet aspect. Mais ils sont plus lourds.

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-joli-mais-c'est-pas-mieux! 2 guns
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serpent
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MessageSujet: Re: Question au sujet d'un canon   Question au sujet d'un canon EmptyDim 29 Jan - 21:16

Citation :
Rien n'a un meilleur rapport poids/rigidité qu'un tube.

Je crois qu'il y a eu un topic sur les canons flutés y a un moment ou on disait, si je me souviens bien, qu'ils étaient plus rigides qu'un canon normal de même masse.
J'ai pensé qu'il pouvait y avoir un lien avec les octogonaux mais comme je l'ai dit depuis le départ c'est pure spéculation.

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kelt
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MessageSujet: Re: Question au sujet d'un canon   Question au sujet d'un canon EmptyDim 29 Jan - 22:58

Une poutre IPN est plus rigide q'une barre de même section, un canon octogonal sera très légeremnt plus rigide qu'un canon cylindrique de même section, voir en mécanique les moments d'inertie des poutres pour plus de détails.
kelt
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Skyos
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MessageSujet: Re: Question au sujet d'un canon   Question au sujet d'un canon EmptyDim 29 Jan - 23:42

AMSD SA a écrit:
Coluche dans sa grand sagesse a dit

Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme
Le socialisme c'est le contraire !!!!!
Ca vient pas de Coluche, l'origine n'est pas certaine, mais c'est probablement John Gardner qui l'a sorti en premier.

Citation :
"There is not so much difference between the ideologies of capitalism and communism, you know. The difference is simple. Capitalism is the exploitation of man by man, and communism is the reverse."
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A.M.S.D.
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MessageSujet: Re: Question au sujet d'un canon   Question au sujet d'un canon EmptyLun 30 Jan - 6:21

kelt a écrit:
Une poutre IPN est plus rigide q'une barre de même section, un canon octogonal sera très légeremnt plus rigide qu'un canon cylindrique de même section, voir en mécanique les moments d'inertie des poutres pour plus de détails.
kelt

Heu

En quel calibre il est l'IPN
Dehors
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Question au sujet d'un canon   Question au sujet d'un canon EmptyLun 30 Jan - 7:50

kelt a écrit:
Une poutre IPN est plus rigide q'une barre de même section, un canon octogonal sera très légeremnt plus rigide qu'un canon cylindrique de même section, voir en mécanique les moments d'inertie des poutres pour plus de détails.
kelt

Tant qu'on aura pas mis au point un "rail gun", tu voudras bien m'expliquer comment tu fais pour transformer ta poutre I à Profil Normal en canon....ça m'intéresse (et tout ceux qui font des canons aussi)

Ou comment comparer des poires et des pêches, pour compter les tomates à la fin....
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kelt
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MessageSujet: Re: Question au sujet d'un canon   Question au sujet d'un canon EmptyLun 30 Jan - 10:44

Molon Labe a écrit:
kelt a écrit:
Une poutre IPN est plus rigide q'une barre de même section, un canon octogonal sera très légeremnt plus rigide qu'un canon cylindrique de même section, voir en mécanique les moments d'inertie des poutres pour plus de détails.
kelt

Tant qu'on aura pas mis au point un "rail gun", tu voudras bien m'expliquer comment tu fais pour transformer ta poutre I à Profil Normal en canon....ça m'intéresse (et tout ceux qui font des canons aussi)

Ou comment comparer des poires et des pêches, pour compter les tomates à la fin....

J'ai utilisé une comparaison facile à comprendre, je vais sans doute devoir trouver plus simple ! Devil

Pour ceux qui veulent vraiment vérifier qu'un canon octogonal ou fluté est plus rigide qu'un canon cylindrique à surface de section et qualité d'acier identiques il leur suffit d'effectuer un petit calcul de flexion, en établissant les moments d'inertie des tubes comparés on a la réponse, plus les fibres de métal sont éloignées de l'axe plus le tube est rigide.

kelt
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Question au sujet d'un canon   Question au sujet d'un canon EmptyLun 30 Jan - 11:26

kelt a écrit:
Molon Labe a écrit:
kelt a écrit:
Une poutre IPN est plus rigide q'une barre de même section, un canon octogonal sera très légeremnt plus rigide qu'un canon cylindrique de même section, voir en mécanique les moments d'inertie des poutres pour plus de détails.
kelt

Tant qu'on aura pas mis au point un "rail gun", tu voudras bien m'expliquer comment tu fais pour transformer ta poutre I à Profil Normal en canon....ça m'intéresse (et tout ceux qui font des canons aussi)

Ou comment comparer des poires et des pêches, pour compter les tomates à la fin....

J'ai utilisé une comparaison facile à comprendre, je vais sans doute devoir trouver plus simple ! Devil

Pour ceux qui veulent vraiment vérifier qu'un canon octogonal ou fluté est plus rigide qu'un canon cylindrique à surface de section et qualité d'acier identiques il leur suffit d'effectuer un petit calcul de flexion, en établissant les moments d'inertie des tubes comparés on a la réponse, plus les fibres de métal sont éloignées de l'axe plus le tube est rigide.

kelt

Vouaip, va falloir que tu trouves plus simple, et surtout moins biaisé comme comparaison...
On parle de 2 canons, qui ont meme calibre, et même masse.....et LÀ, on compare...

Parce que si tu me fait un canon style |--o--| (ton fameux IPN), il sera peut être plus rigide....mais on va discuter sur une balance...hein...

Sinon, les dicussion "avantage entre rond / octogonal", ca revient comme le serpent de mer, en particulier chez les possesseurs de Winch....résultat (en cible), pareil....

Maintenant, un BEAU canon octogonal, en damas, je ne dis pas que ce n'est pas beau....

Question au sujet d'un canon Rifle_10-580x435
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pas_007
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MessageSujet: Re: Question au sujet d'un canon   Question au sujet d'un canon EmptyLun 30 Jan - 12:03

D'après mes calculs....

Un tube de 700mm diamètre ext 20mm et un trou de 7.5mm soumis a une force de 100N en bout avec la base fixe.

La limite élastique est a 620 MPAa (von mises)

et pour un barreau octogonal inscrit dans le diamètre...

le même barreau a une limite d'élasticité a 640 un poil plus rigide...



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GregX1
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MessageSujet: Re: Question au sujet d'un canon   Question au sujet d'un canon EmptyLun 30 Jan - 13:27

Rebel242 a écrit:
d'où ma question, quelle est la différence entre un canon "normal" et "octogonal" ? à part la forme bien sûr Devil

pour achever l'ours à qui tu auras collé 3 balles de 44Mag, l'octogonal te servira bien mieux de gourdin, vu le poids de l'engin.

Autre avantage: au moment de la grande pénurie d'acier, tu pourras fondre ton arme à canon octo, pour en faire 2 armes à canon rond.
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Rebel242
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MessageSujet: Re: Question au sujet d'un canon   Question au sujet d'un canon EmptyLun 30 Jan - 15:57

GregX1 a écrit:
Rebel242 a écrit:
d'où ma question, quelle est la différence entre un canon "normal" et "octogonal" ? à part la forme bien sûr Devil

pour achever l'ours à qui tu auras collé 3 balles de 44Mag, l'octogonal te servira bien mieux de gourdin, vu le poids de l'engin.

Autre avantage: au moment de la grande pénurie d'acier, tu pourras fondre ton arme à canon octo, pour en faire 2 armes à canon rond.
Merci...au moins là c'est clair et compréhensible TapeTape Devil
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klukk
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MessageSujet: Re: Question au sujet d'un canon   Question au sujet d'un canon EmptyMar 31 Jan - 3:35

Salut !

Le canon octogonal c’est joli !

Mais si ca apporterais un mieux on le verrait fréquemment sur les armes modernes !

Sante
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pas_007
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MessageSujet: Re: Question au sujet d'un canon   Question au sujet d'un canon EmptyMar 31 Jan - 12:08

klukk a écrit:
Salut !

Le canon octogonal c’est joli !

Mais si ca apporterais un mieux on le verrait fréquemment sur les armes modernes !

Sante

He Non !!!!!, parce qu'un canon moderne est martelé a froid, en gros on passe un tube plus gros avec un plus gros trou et plus court .... dans la machine qui tappe dessus avec des forces incroyable avec un manchon a l'intérieur pour avoir les rayures....et qui tourne autour du canon

Marteler pour avoir une forme ronde ca passe bien mais une forme octogonal, c'est autre chose... sur le sig c'est même ce martelage a froid avec la chambre a cartouche qui fait sa précision.

Je pense que ces canons octoganaux sont plutot de fabrication usuel percage et mandrinage des rayures...mais je me trompe peut-être

Citation :
Forgeage par martelage à froid

Une forme complète de l’intérieur du canon est réalisée en carbure de tungstène, celle-ci peut même comporter la forme de la chambre. Un cylindre d’acier plus court que le canon fini est placé sur la forme. La machine comporte 4 ou 6 marteaux qui viennent frapper à haute cadence sur le cylindre d’acier tout en tournant. Le cylindre se forme autour de la forme en carbure et s’allonge en même temps. La machine peut-être programmée pour approcher en même temps le profil extérieur. Un canon presque fini peut sortir en 2 minutes.
Les contraintes dans le métal sont énormes et là encore une élimination de ces contraintes est nécessaire.

ou alors le traditionnel olivage ou rayage au bidet mais le principe est le même

Citation :
Rayage à l’olive

Là, on va tirer dans l’ébauche une olive en carbure de tungstène. Le diamètre de cette olive est le diamètre à fond de rayure du canon fini. L’olive porte en creux la forme des bossages avec un angle qui correspond au pas du canon. Une vis externe peut assister l’olive pour donner le bon pas de canon. Tous les fabricants n’utilisent pas cette vis externe.
L’ébauche est cylindrique. Le diamètre du trou est intermédiaire entre celui à fond de rayures et celui sur les bossages. Quand on tire l’olive, du métal est déplacé depuis le fond de rayure vers le sommet des bossages. Ce procédé engendre donc des contraintes internes dans le métal qu’il faudra éliminer par un traitement thermique approprié. Il est rapide puisqu’un seul « tirage » d’olive réalise le profil interne. L’élimination de contraintes n’est toutefois jamais totale. Certains tireurs font subir aux canons finis une cryogénisation pour transformer la martensite restante en austénite (ça y est j’ai réussi à placer quelques termes d’ingénieur) éliminant ainsi les contraintes résiduelles.
Le profil externe du canon doit être réalisé à ce stade.

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