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 Cartouche à broche : comment est-ce possible ?

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jonas_357
pirlouit
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pirlouit
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MessageSujet: Cartouche à broche : comment est-ce possible ?   Cartouche à broche : comment est-ce possible ? EmptyMar 21 Aoû 2012 - 9:56

Bonjour à tous salut

Je ne comprends pas comment fonctionne les cartouches à broche type Lefaucheux.

En effet comment le percuteur peut-il frapper une broche latérale qui se trouve à l'extérieur de l'amorce sous la forme d'un petit bâtonnet saillant à angle droit ?
C'est un peu comme les fusils qui tirent dans les coins... harhar

Quelqu'un peut-il me l'expliquer ?

Merci V

Ci-dessous un schéma de cette cartouche :

==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et le schéma "impossible" :

==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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jonas_357
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jonas_357

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MessageSujet: Re: Cartouche à broche : comment est-ce possible ?   Cartouche à broche : comment est-ce possible ? EmptyMar 21 Aoû 2012 - 10:38

C'est tout simple: il suffit que le chien vienne frapper la broche par le haut. C'est la forme du chien qui fait la différence.

Voici le principe:

Cartouche à broche : comment est-ce possible ? Scaled.php?server=401&filename=dtailscartouche1copie

Et voici un Lefaucheux: tu noteras la forme du chien, qui touche le barillet par le haut et non par derrière comme les autres revolvers:

Cartouche à broche : comment est-ce possible ? 3-3-004

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pirlouit
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MessageSujet: Re: Cartouche à broche : comment est-ce possible ?   Cartouche à broche : comment est-ce possible ? EmptyMar 21 Aoû 2012 - 10:53

Ah d'accord : tout s'explique ! salut

Merci Jonas V

Mais quel en était l'intérêt ?

Pourquoi ne pas avoir imaginé la percussion centrale ? Confus
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GregX1
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GregX1

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MessageSujet: Re: Cartouche à broche : comment est-ce possible ?   Cartouche à broche : comment est-ce possible ? EmptyMar 21 Aoû 2012 - 13:33

jonas_357 a écrit:
Cartouche à broche : comment est-ce possible ? Scaled.php?server=401&filename=dtailscartouche1copie

Ce schéma me parait très compliqué.

il y a la version beaucoup plus simple, SANS bourre ni rien.
le même principe, mais une douille laiton et l'amorce qui se met à l'intérieur, et cette amorce est tout bêtement contre une paroi de la douille.

Alors, bien sur, ça parait branlant, mais avec la charge de poudre, tout tient bien en place





pirlouit a écrit:
Mais quel en était l'intérêt ?

Pourquoi ne pas avoir imaginé la percussion centrale ? Confus

La raison N°1: ce n'était pas inventé.

Ensuite, techniquement c'est beaucoup plus simple:
- ça fonctionne avec des amorces normales cap'n ball
- on n'avait pas inventé les amorcer avec enclume intégrée
- pas besoin de fraiser de logement d'amorce: un simple trou dans la douille, bien placé, ça suffit

En théorie, même une amorce d'arme à percussion (donc une amorce de cartouche à broche) peut se recharger.
C'est "un peu" risqué, mais le rechargement d'une amorce moderne est beaucoup plus difficile.
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pirlouit
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MessageSujet: Re: Cartouche à broche : comment est-ce possible ?   Cartouche à broche : comment est-ce possible ? EmptyMar 21 Aoû 2012 - 14:45

Merci V

Et maintenant... Le systeme de percussion annulaire.

Comment se passe la frappe ? Il faut donc un revolver particulier, non ?

C'est aussi il me semble une percussion sur le côté. Comment est conçu le percuteur ? Confus

Merci V
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Heylighen
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MessageSujet: Re: Cartouche à broche : comment est-ce possible ?   Cartouche à broche : comment est-ce possible ? EmptyMar 21 Aoû 2012 - 15:36

pirlouit a écrit:
Merci V

Et maintenant... Le systeme de percussion annulaire.

Comment se passe la frappe ? Il faut donc un revolver particulier, non ?

C'est aussi il me semble une percussion sur le côté. Comment est conçu le percuteur ? Confus

Merci V

Frappe par l'arrière, la douille est dans un métal qui se déforme facilement.

L'amorce n'est pas visible (regarde le cul d'une .22)

Le percuteur est décentré (je simplifie, je n'ai pas trop le temps d'expliquer en détails mais on peut dire qu'il y a un rapport avec le fait de ne pas tirer à sec avec une .22)
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pirlouit
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MessageSujet: Re: Cartouche à broche : comment est-ce possible ?   Cartouche à broche : comment est-ce possible ? EmptyMar 21 Aoû 2012 - 15:47

Merci V

Tu dis que le percuteur est décentré, donc pas possible d'utiliser une cartouche à percussion centrale avec le même revolver ?

Pour les percussions annulaires il faut un revolver adapté à ces cartouches ? Confus
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jeeper 59
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MessageSujet: Re: Cartouche à broche : comment est-ce possible ?   Cartouche à broche : comment est-ce possible ? EmptyMar 21 Aoû 2012 - 15:50

pirlouit a écrit:
Merci V

Pour les percussions annulaires il faut un revolver adapté à ces cartouches ? Confus
bah comme toute les armes ça marche mieux si le calibre qu'on met dedans est adapté Twisted Evil
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pirlouit
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MessageSujet: Re: Cartouche à broche : comment est-ce possible ?   Cartouche à broche : comment est-ce possible ? EmptyMar 21 Aoû 2012 - 15:57

Ce que je voulais dire c'est que seuls peuvent utiliser ces cartouches les revolver étudiés pour.

Mais à part celui de l'inventeur (Flobert) et je crois le 1° S & W quels sont-ils ? Confus
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jeeper 59
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MessageSujet: Re: Cartouche à broche : comment est-ce possible ?   Cartouche à broche : comment est-ce possible ? EmptyMar 21 Aoû 2012 - 16:03

pirlouit a écrit:
Ce que je voulais dire c'est que seuls peuvent utiliser ces cartouches les revolver étudiés pour.

bah oui . il faut que ton percuteur tombe sous ton amorce donc excentré pour les annulaires ou centrales pour les percussions centrales.

pirlouit a écrit:

Mais à part celui de l'inventeur (Flobert) et je crois le 1° S & W quels sont-ils ? Confus
tu veux qu'on te donne toutes les armes existant en percussion annulaire ? desertt bah on a pas finit ...
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pirlouit
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MessageSujet: Re: Cartouche à broche : comment est-ce possible ?   Cartouche à broche : comment est-ce possible ? EmptyMar 21 Aoû 2012 - 16:11

Non seulement ceux (les revolvers) qu'on trouvait dans l'Ouest des USA fin 19 ° Gun
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Heylighen
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MessageSujet: Re: Cartouche à broche : comment est-ce possible ?   Cartouche à broche : comment est-ce possible ? EmptyMar 21 Aoû 2012 - 16:43

pirlouit a écrit:
Non seulement ceux (les revolvers) qu'on trouvait dans l'Ouest des USA fin 19 ° Gun

Tu prends simplement les productions américaine et européene de l'époque ...

Du 19e et avant ... Euh, il y en a un ou deux ...
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pirlouit
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MessageSujet: Re: Cartouche à broche : comment est-ce possible ?   Cartouche à broche : comment est-ce possible ? EmptyMar 21 Aoû 2012 - 16:57




Citation :
Tu prends simplement les productions américaine et européene de l'époque ...

Du 19e et avant ... Euh, il y en a un ou deux ...

==> celui de l'inventeur (Flobert) et je crois le 1° S & W First model third issue... Confus
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Heylighen
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MessageSujet: Re: Cartouche à broche : comment est-ce possible ?   Cartouche à broche : comment est-ce possible ? EmptyMar 21 Aoû 2012 - 17:28

pirlouit a écrit:



Citation :
Tu prends simplement les productions américaine et européene de l'époque ...

Du 19e et avant ... Euh, il y en a un ou deux ...

==> celui de l'inventeur (Flobert) et je crois le 1° S & W First model third issue... Confus

En annulaire, il existe des Colt SAA, des revolvers Le Mat, toute une tripotée de revolver de fabrication belge ...


Le sujet est plus vaste qu'on ne le pense !
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bat
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MessageSujet: Re: Cartouche à broche : comment est-ce possible ?   Cartouche à broche : comment est-ce possible ? EmptyMar 21 Aoû 2012 - 19:41

Sans compter de nombreux calibres d'armes longues a poudre noire.

Le .44 henry, première cartouche de gros calibre dans une arme longue a répétition, était chambré dans les winchester de l'époque.

le 50-90 a été a percution annuaire avant de passer a percution centrale.

La percution annuaire est restée reglementaire très longtemps dans certaines armées (tout le temps de l'usage de la poudre noire, en fait)
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