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 FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.

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nick
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Jeu 6 Sep - 9:45

Citation :
En 2005 ils nous promettaient une nouvelle veste, faut peut-être attendre 2020...
Elle s'appelle comment cette veste dont on parlait il y a quelques mois en arrière, le concept basé sur des ailettes de requins?

Celle qui coute 5'000$ pièce et qui a été trop chère même pour l'armée US, hormis quelques riches Shérifs qui en ont équipés leur SWAT?
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Jeu 6 Sep - 9:46

nick a écrit:
Citation :
En 2005 ils nous promettaient une nouvelle veste, faut peut-être attendre 2020...
Elle s'appelle comment cette veste dont on parlait il y a quelques mois en arrière, le concept basé sur des ailettes de requins?

Celle qui coute 5'000$ pièce et qui a été trop chère même pour l'armée US, hormis quelques riches Shérifs qui en ont équipés leur SWAT?

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Skyos
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Jeu 6 Sep - 9:53

Dragon Skin, il y a eu pas mal de controverses autour de cette veste.

Un système comme ça, très différent de ce qui fait avant, c'est un peu dur d'avoir du recul dessus. Si on crapahute 6 mois avec la veste et qu'elle est raide, ça fait beaucoup d'argents à la poubelles, avec un gilet classique on remplace les plaques.
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ad
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Jeu 6 Sep - 11:20

Apparemment, plusieurs pays développent des systèmes style FELIN. Le risque pour le pays qui fait l'impasse sur ce genre d’équipement c est de se retrouver le seul a ne pas en disposer dans plusieurs année, quand les autres aurront du materiel devenu suffisament compact et leger.

Pensez que lorsque les premières armes a feu sont apparu, elles étaient tellement peu performantes que les stratèges militaires de l'époque ont préféré continuer de baser leur techniques sur l'utilisation des armes blanches. Un peu plus tard quand les canons rayé sont apparus, seul les troupe d'elites en étaient pourvue.

Apres, que le model actuel du FELIN ne soit pas encore adapté a une utilisation sur le terrain, c'est autre chose. Mais faut voir la tete qu'il aurra dans 5 ou 10 ans.
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nick
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Jeu 6 Sep - 11:38

A ce jeu là, tu laisses les autres faire le boulot R&D et tu investis dans le renseignement..

Tu crois que la Chine, la Russie ou l'Inde se font chier à développer du FELIN? (Ou un concorde...).
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swissmade
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Jeu 6 Sep - 11:43

nick a écrit:
A ce jeu là, tu laisses les autres faire le boulot R&D et tu investis dans le renseignement..

Tu crois que la Chine, la Russie ou l'Inde se font chier à développer du FELIN? (Ou un concorde...).
Franchement? Je pense que oui! La chine n'est plus un pays suiveur mais bien un pays qui veut développer ses technologie. Un exemple ? Le prochain homme sur la lune sera chinois...
En ce qui concerne le poids de ces joujoux, ce genre de programme est souvent accompagné d'une autre technologie! J'ai nommé: l'exosquelette.
Plus de problème de poids du coup!
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Skyos
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Jeu 6 Sep - 11:59

swissmade a écrit:
nick a écrit:
A ce jeu là, tu laisses les autres faire le boulot R&D et tu investis dans le renseignement..

Tu crois que la Chine, la Russie ou l'Inde se font chier à développer du FELIN? (Ou un concorde...).
Franchement? Je pense que oui! La chine n'est plus un pays suiveur mais bien un pays qui veut développer ses technologie. Un exemple ? Le prochain homme sur la lune sera chinois...
Aller sur la lune c'est juste pour l'image du pays, parce que sinon ça sert à rien, surtout qu'on peut y envoyer des robots qu'on a pas besoin de ramener.


swissmade a écrit:
En ce qui concerne le poids de ces joujoux, ce genre de programme est souvent accompagné d'une autre technologie! J'ai nommé: l'exosquelette.
Plus de problème de poids du coup!
Ah, la France veut aussi développer des exosquelettes ?

Sinon ça n'a pas de sens de vouloir développer soit même une partie du soldat de demain et compter sur les autres pour le reste.


A ma connaissance, les seules qui ont des programmes sérieux et avancés sur les exosquelettes, c'est les israéliens, les américains et les japonais.
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nick
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Jeu 6 Sep - 12:33

swissmade a écrit:
nick a écrit:
A ce jeu là, tu laisses les autres faire le boulot R&D et tu investis dans le renseignement..

Tu crois que la Chine, la Russie ou l'Inde se font chier à développer du FELIN? (Ou un concorde...).
Franchement? Je pense que oui! La chine n'est plus un pays suiveur mais bien un pays qui veut développer ses technologie. Un exemple ? Le prochain homme sur la lune sera chinois...
En ce qui concerne le poids de ces joujoux, ce genre de programme est souvent accompagné d'une autre technologie! J'ai nommé: l'exosquelette.
Plus de problème de poids du coup!
Mauvais exemple... Devil

Les Chinois le disent, sur tout les marchés, que ce soit TGV, aéronautique,...

Ou on vous achète vos produits avec transfert de technologie et vous avez des sous - Ou on développe les nôtres, dans 5 ans on sera à votre niveau et vous aurez rien.


Tu savais que le Concorde russe a volé avant le Concorde français? Ca devrait te mettre la puce à l'oreille.

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swissmade
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Jeu 6 Sep - 12:42

nick a écrit:
swissmade a écrit:
nick a écrit:
A ce jeu là, tu laisses les autres faire le boulot R&D et tu investis dans le renseignement..

Tu crois que la Chine, la Russie ou l'Inde se font chier à développer du FELIN? (Ou un concorde...).
Franchement? Je pense que oui! La chine n'est plus un pays suiveur mais bien un pays qui veut développer ses technologie. Un exemple ? Le prochain homme sur la lune sera chinois...
En ce qui concerne le poids de ces joujoux, ce genre de programme est souvent accompagné d'une autre technologie! J'ai nommé: l'exosquelette.
Plus de problème de poids du coup!
Mauvais exemple... Devil

Les Chinois le disent, sur tout les marchés, que ce soit TGV, aéronautique,...

Ou on vous achète vos produits avec transfert de technologie et vous avez des sous - Ou on développe les nôtres, dans 5 ans on sera à votre niveau et vous aurez rien.


Tu savais que le Concorde russe a volé avant le Concorde français? Ca devrait te mettre la puce à l'oreille.

C'est effectivement ce que fait un pays qui est en développement. Rappelle toi l'histoire niponne. Leurs technique était celle décrite ci-dessus (les voitures notamment) . Mais après avoir copier durant de nombreuse année les produits technologique, ils ont eu même commencer à faire de la R&D. Et aujourd'hui ce soit eux qui sont à la pointe de la technologie et qui innovent dans de nombreux secteur! La chine fera/fait pareil...
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Aquila
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Jeu 6 Sep - 18:47

Que vient faire la Chine dans cette histoire? La Chine est le pays de la rentabilité. Elle développe des système d'armes dénués d'innovation technologique. Ils n'inventent pas, ils exploitent. Certains de leurs systèmes sont de haut niveau, certains le sont moins car la maîtrise n'est pas encore là. Ils ont par exemple encore du mal à atténuer les bruits transitoires des sous-marins mais ils y travaillent dur (et depuis longtemps...). Bref ils sont pragmatiques, et ils progressent. Avant qu'ils mettent au point un système du genre FELIN, il faudra 1) qu'ils en aient besoin et/ou 2) qu'une clientèle soit prête à le leur acheter. Or, s'agissant du 1), personne n'en a besoin et eux moins que quiconque (vous rendez-vous compte de l'effectif de guignols à alourdir bêtement à un prix fou dans leur armée???) et 2) leurs clients habituels cherchent des outils pour combattre, pas pour se la péter à Eurosatory.
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Jeu 6 Sep - 19:10

nick a écrit:



Tu savais que le Concorde russe a volé avant le Concorde français? Ca devrait te mettre la puce à l'oreille.


Certes!! mais il s'est aussi écrasé 27 ans avant lui.... papy
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pas_007
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Jeu 6 Sep - 19:15

et on n'a jamais su si c'était pas la faute d'un mirage 3 en goguette dans la montée ....
Dehors
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Aquila
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Jeu 6 Sep - 19:16

Ah j'oubliais: le Concorde n'est pas un produit français mais franco-britannique. C'était un projet de pur prestige, dont le défaut de rentabilité était connu et assumé dès la planche à dessin. Le laps de temps écoulé entre sa conception et sa mise en service s'est trouvé à cheval entre l'avant et l'après choc pétrolier. Lui faire un mauvais procès ne me semble pas relever de la plus stricte honnêteté intellectuelle. Et le faire figurer dans un topic où l'on débat du FELIN relève un peu de l'acrobatie.
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nick
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Jeu 6 Sep - 19:53

Aquila, personne n'a fait un quelconque procès au concorde, le sujet de sa rentabilité n'a même pas été abordé avant ton poste d'ailleurs.

Il a juste été cité en exemple d'un succès connu (il faut hélas l'admettre) du renseignement et la vulnérabilité d'une innovation technologique face à celui-ci; Pour montrer que la stratégie visant à être celui qui investit, qui recherche, qui développe, qui résous les casseroles, qui prends les risques, n'est pas forcément la plus payante.
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Darius
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Ven 7 Sep - 9:27

Il existe un prototype d'exosquelette français, "Hercule" que j'ai vu fonctionner à EuroSatory:

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Aquila
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Ven 7 Sep - 10:31

Darius a écrit:
"Hercule"
Comment veux-tu, comment veux-tu... Dehors
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joker_ch
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Ven 7 Sep - 11:25

Darius a écrit:
Il existe un prototype d'exosquelette français, "Hercule" que j'ai vu fonctionner à EuroSatory:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Effectivement, le plus important le motif:

Les Japonais et les Américains ne sont donc plus les seuls sur le marché des exosquelettes, il faudra désormais également compter sur la France !


Joker
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666
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Ven 7 Sep - 14:14

Quitte a mécaniser le soldat à outrance, pourquoi utiliser des soldats et pas des drones?
Un petit machin à chenilles avec un .223 monté dessus ça doit coûter moins de la moitié d'un hercule, et quand il se prends une mine il n'y a pas mort d'homme.
Et j'aimerais bien les voir, les hercules, après un EMP, ou tout simplement quand il n'y a plus de batteries.

En ce qui concerne les gilets pare-balle, les russes font un compromis entre nos plaques céramiques et les vieilles plaques acier. Ils ont des plaques titanes qui ne sont pas foutues après un impact (ou quand on les laisse tomber par terre....) et qui sont bien moins lourdes que les plaques acier. Ça rend le classe 4 abordable et moins "périssable".
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Darius
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Ven 7 Sep - 15:49

De mémoire d'homme, toutes les guerres ont été gagnées par l'infanterie, et ce n'est pas près de changer. A la fin, il faut occuper le terrain avec ... des hommes, pas des robots...
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Skyos
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Ven 7 Sep - 20:02

666 a écrit:
En ce qui concerne les gilets pare-balle, les russes font un compromis entre nos plaques céramiques et les vieilles plaques acier. Ils ont des plaques titanes qui ne sont pas foutues après un impact (ou quand on les laisse tomber par terre....) et qui sont bien moins lourdes que les plaques acier. Ça rend le classe 4 abordable et moins "périssable".
Pas que les russes, certaines unités spéciales utilisent des plaques titanes. Si t'es derrière les lignes ennemies, c'est un peu con de se retrouver avec un gilet qui sert plus à rien.
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Skyos
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Ven 7 Sep - 20:23

Darius a écrit:
Il existe un prototype d'exosquelette français, "Hercule" que j'ai vu fonctionner à EuroSatory:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci Darius, j'ai appris quelque chose.

Le projet semble en plus pas mal avancé.

Même si je reste fortement sceptique, j'ai plus confiance aux anciens exosquelettes. contrat



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Heylighen
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Ven 7 Sep - 20:26

Darius a écrit:
Il existe un prototype d'exosquelette français, "Hercule" que j'ai vu fonctionner à EuroSatory:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
Les batteries lui autorisent une autonomie de 20 km pour une vitesse de 4 km/h.

J’espère qu'il y a un mode "vire moi ce merdier en vitesse que je me planque un peu plus vite qu'un escargot asthmatique"
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Ven 7 Sep - 20:35

Apparemment:
- 2 bretelles au niveau du torce
- 1 bretelle par cuisse
- 2 bretelles par pieds

5 à 10 secondes, à vue d'oeuil...
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Skyos
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Ven 7 Sep - 20:58

La question est combien ça permet de se trimballer, parce que si c'est pour porter 100kg, j'y vois pas un grand avantage vu la perte de mobilité.

Un exosquelette qui permet de porter 300kg, alors pourquoi pas.
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Ven 7 Sep - 21:50

Pour porter 100kg, suffit de cloner des mini-Skyos Devil Devil

Bon s'ils sont capables en 2ans en partant d'une feuille blanche à arriver à 100kg, c'est qu'une question de temps afin de miniaturiser/augmenter le rendement et passer à 300kg... Comme les images satellites, quand elles arrivent à prendre des clichés d'habitations, la progression à faire pour voir un visage est des plus minimes, 99% du chemin étant déjà parcouru..
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   

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