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 Carcasse fermée ?

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pirlouit
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pirlouit
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MessageSujet: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 10:59

bonjour à tous salut

Est-ce qu'une bonne âme pourrait me dire si les revolvers ci-dessous ont bien tous une carcasse fermée ?

Allen & Wheelock Lipfire Navy 1860
Beaumont & Adams 1856 et 1870
Daniel Moore 1860
Freeman 1862
Galand 1868
Lefaucheux 1858
Remington Beals 1860
Tranter 1854
Walch 1859
Whitney 1859

Merci V


Dernière édition par pirlouit le Mar 4 Sep 2012 - 13:46, édité 1 fois
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Heylighen
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 11:32

Google

On a beau être sympa, faut pas prendre les gens pour des chinois.

Surtout que j'ai du poster sur TES sujets des photos de certaines des armes que tu demandes.
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pirlouit
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 13:45

Le pb c'est que on ne trouve pas toujours de réponses sur Google et que visuellement c'est pas toujours évident : par ex sur le Whitney et le Remington Beals on voit ce qui ressemble à une clavette pourtant ils sont à carcasse fermée.. Confus
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 15:13

Notre ami Heylighen a totu à fait raison.

N'as-tu aucun plaisir à chercher des réponses par toi-même ?

Il est pourtant relativement "facile" de distinguer une arme à carcasse ouverte et une à carcasse fermée.

Dans le doute, postes donc une photo (celle qui te pose problème) comme tu le faisais au début, parce que, sinon, c'est un travail de "titan" au vu de la multitude de modèles d'armes de toutes sortes de cette époque....d'autant que tes "appellations" sont des plus "succintes" !

par exemple: Withney 1859 ? connais pas !

ceci dit, pratiquement tous les Withney (sauf copies de Colt Navy 1851 bien sûr) sont à carcasses fermées.

autre exemple: "Freeman" ????

s'agit-il d'un Austin T. Freeman army ? d'autre chose ?


Les inventeurs/concepteurs/ingénieurs/constructeurs se regroupaient ou "divorçaient" pour se joindre à un autre partenaire (ou prendre leur "indépendance") sans arrêt, et donc il te faut être plus précis dans la désignation d'un modèle donné, et pas seulement donner une "année", un "millésime" qui n'a souvent rien d'officiel ,et ne correspond pas forcément à grand chose !

sinon, dans un petit effort rapide, et de mémoire:

- Allen et Wheelock 1860 : cadre fermé

- Adam (Beaumont) : cadre fermé

Remington Beals : cadre fermé

Walch ? si il s'agit de celui auquel je pense: non, cadre "ouvert".

Il ne s'agit pas de mauvaise volonté de notre part, mais nous avons "aussi" d'autres choses à faire que de faire de longues recherches fautes d'élèments précis. Merci de bien vouloir le comprendre, et "affiner" tes demandes si tu veux que l'on puisse te donner (raisonnablement) un coup de main.
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pirlouit
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 15:44

Salut Jeppesen salut

Oui, je comprends très bien. V

Mais comme je le dis plus haut je ne trouve pas les réponses sur le web.

Bon je vais joindre des photos.

En attendant, à propos des cadres "ouverts" est-qu'on peut dire que les revolvers à cartouches à broches (types Lefaucheux) étaient tous à carcasse ouverte ?
Si oui quelle en était la raison ? Confus
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 15:51

pirlouit a écrit:
Salut Jeppesen salut

Oui, je comprends très bien. V

Mais comme je le dis plus haut je ne trouve pas les réponses sur le web.

Bon je vais joindre des photos.

En attendant, à propos des cadres "ouverts" est-qu'on peut dire que les revolvers à cartouches à broches (types Lefaucheux) étaient tous à carcasse ouverte ?
Si oui quelle en était la raison ? Confus

Pas tous à cadre ouvert mais c'est plus "facile" à fabriquer.

Le cadre fermé est plus solide.
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 16:05

tous les révolvvers de type "Lefaucheux" que j'ai en tête au moment où je tape ces lignes sont à "cadre ouvert", ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en ai pas à cadre fermé....

je jetterai un coup d'oeil sur cette question quand j'aurai un petit moent, bonne question au demeurant.
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 16:07

Jeppesen a écrit:
tous les révolvvers de type "Lefaucheux" que j'ai en tête au moment où je tape ces lignes sont à "cadre ouvert", ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en ai pas à cadre fermé....

je jetterai un coup d'oeil sur cette question quand j'aurai un petit moent, bonne question au demeurant.

Moi je dire (juste au dessus) que cadre fermé exister.


Carcasse fermée ? Inconnu%20revolver%20lefaucheux%20ferme%20autor%20collectiblefirearms-02
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pirlouit
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 16:18


Voici donc les 5 qui restent Paix

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 1868. Galand

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 1854. Tranter

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 1860 Daniel Moore

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 1859. Walch

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 1863. Freeman

A votre avis : cadre fermé ou cadre ouvert ? Confus
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 16:20

pirlouit a écrit:

Voici donc les 5 qui restent Paix

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 1868. Galand

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 1854. Tranter

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 1860 Daniel Moore

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 1859. Walch

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 1863. Freeman

A votre avis : cadre fermé ou cadre ouvert ? Confus

Tu sais c'est quoi un cadre fermé ou un cadre ouvert ?! Confus Confus Confus

Parce que, il n'y a aucune confusion possible.
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 16:27

Je pense que tu ne sais pas c'est quoi une carcasse ouverte ou fermée, je fais un dessin (simpliste)

Carcasse fermée ? Whitneyrevolver4carcass

En vert : carcasse (en réalité, c'est plus que cela, mais on va pas compliquer)


En rouge : Si partie présente : carcasse fermée. Si pas la : carcasse ouverte.
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 16:43

Oui tu as tout à fait raison V

Pour moi la différence était : pour les carcasses ouvertes la clavette, pour les carcasses fermées le canon vissé.

En fait comme son nom l'indique quand la carcasse est "fermée" elle est fermée par le dessus, c'est tout simple...

Donc toutes mes excuses, tout cela est évident, j'avais mal compris. Yeux roulants
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 16:50

Effectivement, comme l'a bien noté Heylighen, suite à tes photos, il y a un problème de compréhension "de base" sur la définition de "carcasse ouverte" ou "carcasse fermée".

La partie entourant le barillet, fait partie de la carcasse bien sûr, mais s'appelle plus précisement le "cadre" ou la "cage" du barillet.

Si ce "cadre" ne comporte pas de partie recouvrant le DESSUS du barillet, il s'agit d'un "cadre" ouvert / carcasse ouverte, donc.

Je pense que maintenant, tu devrais pouvoir répondre "totu seul" à ce genre de question.

pour t'aider encore un peu plus, par l'exempel:

sur tes photos:

- Garand: ouvert

- Tranter : fermé

- D. Moore : ouvert

- Walch : ouvert

- Freeman (il s'agit bien du "Austin Freeman" auquel je pensais) : fermé



PS. pour Heylighen: je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de Lefaucheux à carcasse fermé, mais simplement que ceux que j'avais en tête sur le moment étaient tou à carcasse ouverte Détective

donc, intéressant de faire le "point" sur ceux à carcasse fermée si il y en a (il semble bien donc que "oui") V
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 16:51

Ah ! tu as répondu avant mon message, et manifestement bien compris la différence V
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 16:52

Heylighen a écrit:
En rouge : Si partie présente : carcasse fermée. Si pas la : carcasse ouverte.

Ça y en a illustrer collectement votle plopos, bwana ? Rivolvé cadle ouvé.

Carcasse fermée ? IMG_6536

Dehors
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 17:04

pirlouit a écrit:
Oui tu as tout à fait raison V

Pour moi la différence était : pour les carcasses ouvertes la clavette, pour les carcasses fermées le canon vissé.

En fait comme son nom l'indique quand la carcasse est "fermée" elle est fermée par le dessus, c'est tout simple...

Donc toutes mes excuses, tout cela est évident, j'avais mal compris. Yeux roulants

C'est pas grave, hésite pas à demander si une chose te semble ambigüe
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 18:12

Merci V

En Anglais comment se nomme la carcasse ? Le cadre c'est bien frame, non ? Confus
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 18:31

frame :carcasse

Gun
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 18:31

frame pour la carcasse;

tu es de la région parisienne, loin du 92 ?
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 18:31

rigolade réponse simultanée !

Sante
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 18:45

J'ai trouvé "receiver" pour carcasse Devil
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 18:52

no..for only if get a magazine.. Détective

as a AR 15 lower..

papy
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 21:10

Citation :
no..for only if get a magazine..

as a AR 15 lower..

Yeux roulants desertt Confus scratch Question

Comprens pas... Shocked

Mitraillette ??? Confus
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 21:47

je pensais à çà:ar 15

'fectivement ça peut aussi signifier carcasse ..boitier..

donc on peut admettre receiver!!

Sante
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MessageSujet: Re: Carcasse fermée ?   Carcasse fermée ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 21:48

le "receiver" reçoit...un chargeur, donc pas vraiment le "bon terme" pour un "revolver" Détective

un AR15, évolution du bien connu "M16" américain, est constitué, pour la "partie centrale" de deux "élèments", l'une en "partie supèrieur" surnommée "upper" et l'autre d'une partie "inférieure" appelée devinez comment ? oui, "lower" : bravo Respect
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