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 [FR] Communiqué de l'UNPACT.

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Projektyle
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptyVen 21 Déc - 19:27

doofinho a écrit:
Pour les mille munitions par an, comme les compléments sont refusés dans le 92, et que je ne vais pas faire mes achats en fractionné, j' ai acheté un autre 9mm et un autre 7.65mm (les calibres que je tire le plus), plus deux ou trois astuces qui permettent de grappiller un peu par ci par la... contrat

Pour les chargeurs, tu prends le Glock 33 coups (parfait pour une CAA Roni par exemple), et bien tu ne pourras plus l' utiliser. C' est quand même vachement moins intéressant de se faire un petit parcours de fun shoot avec 20 coups que 33. ...

Personnellement je trouve plus amusant de faire un reload entre deux cibles dans un parcours, pour ajouter un peu de suspens: si on se loupe, on perd de précieuses secondes. D'ailleurs dans certains match, seuls les single stack sont autorisés avec un nombre de coups minimum imposant souvent deux ou trois rechargements. C'est un peu comme les trains de pneux limités dans la Formule Un.
De plus, un ami tireur qui a employé un chargeur 33 coups dans un Fun Tir lors d'un match à Saint-Astier n'a eu que des incidents avec, alors qu'avec des chargeurs d'origine (17 ou 19 coups) son Glock 17 fonctionnait comme une horloge. V

Et puis concernant les limitations à 1 000/arme/an, il y a des astuces de Polichinelle: il suffit de racheter le "quota" de manufacturées non utilisé par les tireurs de son club qui ont une arme dans le même calibre et qui rechargent ou qui tirent peu, une fois que l'on est à sec de son quota. Pratique courante parfois suggérée par des armuriers eux-même. Alors faire une fixette sur un faux problème, ou du moins un problème mineur... Dodo Paix

ROLLAND a écrit:
... (pourquoi pas 500 ou 5000?) ...

Tu as du connaître, comme moi, le temps avant 1998 où l'on n'avait le droit qu'à six autorisations de détention, dont trois en percussion centrale, avec un quota de 500 cartouches par arme... Et pourtant les tireurs tiraient, du moins dans mon stand!... rigolade
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Baal
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptySam 22 Déc - 6:40

Question de principe ils ont raison V
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptySam 22 Déc - 6:58

Projektyle a écrit:
Tu as du connaître, comme moi, le temps avant 1998 où l'on n'avait le droit qu'à six autorisations de détention, dont trois en percussion centrale, avec un quota de 500 cartouches par arme... Et pourtant les tireurs tiraient, du moins dans mon stand!... rigolade

Malheureux!!j'ai connu le temps, en 1967, où le tireur licencié que j'étais n'avait droit qu'à 2 autorisations de détention de 4° cat. Une percussion centrale et une percussion annulaire et 50 cartouches par an et par arme. Bien sûr on tirait mais il fallait recharger blabbb depuis le temps est passé et j'ai d'autres occupations qui ont remplacé heureusement le rechargement.
Je ne comprends toujours pas en quoi le tireur licencié pourrait représenter un problème en allant acheter ses munitions sans restrictions chez son armurier plutôt que de faire l'aumône auprés de ses collègues tireurs pour avoir une rallonge.
Que l'on puisse au moins avoir la possibilité d'acheter de la munition manufacturée dans les stands,à tirer sur place,comme c'est le cas en Suisse.
Je suis par nature contre les restrictions!!!! papy
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptySam 22 Déc - 7:40

ROLLAND a écrit:

Je ne comprends toujours pas en quoi le tireur licencié pourrait représenter un problème en allant acheter ses munitions sans restrictions chez son armurier plutôt que de faire l'aumône auprés de ses collègues tireurs pour avoir une rallonge.
Que l'on puisse au moins avoir la possibilité d'acheter de la munition manufacturée dans les stands,à tirer sur place,comme c'est le cas en Suisse.
Je suis par nature contre les restrictions!!!! papy

L'état n'a pas confiance en ses "sujets".
L'état impose à ses fonctionnaire un certain nombre d'obligations (tirer 50 coups par an), et ne concoit pas qu'il puisse en être autrement.
L'état à peur de se faire renverser, et considère que tout ce qui sort de la norme est suspect (d'autant plus qu'il ne fait confiance à personne, même pas vraiment à ses propres fonctionnaires)

Si l'on admet qu'un fonctionnaire tire 50 coups par an, et que dans le cadre de ses fonctions il se trimballe 2 chargeurs (on va dire 40 coups), cela veut dire que la dotation "normale" dans la logiquer étatique est de moins de 100 cartouches / an, avec une consommation comprise entre 50 et 100 coups / an (au cas ou un fonctionnaire ferait usage de son arme, ce qui lui est fortement déconseillé)

Maintenant, venir expliquer à l'état que, en tant que citoyen...ce que les fonctionnaires détestent faire (se qualifier au tir), on AIME le faire, et souvent en plus, relève pour l'état de la pathologie mentale.

Et pour l'état, accorder 1000 coups / arme, c'est autoriser un seul individu à avoir à sa disposition la dotation de 10 fonctionnaires....c'est plus que limite aux yeux de l'état.

1000 coups par an, c'est pour l'état une consommation "anormale", et comme l'état n'a pas confiance en ses citoyens, il veut contrôler....et interdire.
Pour lui, 1000 coups/an, c'est donner la possibilité à 10 citoyens de s'armer CONTRE l'état.

Alors, si on dit....10.000 coups/an (petite consommation pour pas mal de tireurs ici), c'est la dotation pour 100 citoyens armés. Et 100 citoypens armés, l'état en à peur.
Donc il limite, les armes, et les munitions...

Et si l'"état" descendait dans certaines caves helvétiques, ou il n'est pas rare de voir un stock de 10.000 coups par calibre tiré...l'"etat" prendrait peur.

Dans LE pays ou il y a des citoyens-soldats, cela ne pose pas de problème, le soldat est partie intégrante de l'état....pour l'instant....mais sous la pression des "états", shengen, les nation unies, et probablement BHO, cela risque de changer dans le futur. mur
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptySam 22 Déc - 8:34

Le coup des chargeurs limité a 30 coup me rappele une proposition de loi datant maintenant de pas mal d'année. Il avait été question de brider la vitesse maxi des voitures a 200 km/h.
A l'epoque, cela concernait 2% du parc auto seulement.
Mais la presse specialisé avait denoncé ce projet de loi comme n'etant qu'un modeste debut pour faire accepter le principe d'un bridage dont la vitesse maxi aurrai probablement été abaissé avec le temps.

Ne somme nous pas un peu dans le même cas de figure ? Je ne crois pas qu'il y ai eu un seul fait diver ou l'utilisation d un chargeur tres grande capacité ai été un facteur determinant.

Alors le risque c'est de voir la limite cette limite de 30 ou 15 coup abaissé brusquement ulterieurement, quand nous aurrons relaché notre attention.
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptySam 22 Déc - 8:40

ROLLAND a écrit:

Que l'on puisse au moins avoir la possibilité d'acheter de la munition manufacturée dans les stands,à tirer sur place,comme c'est le cas en Suisse.
On l'a. Et mon club ne se prive pas. Mais les clubs sont astreints au quota de 1000 cartouches / arme / an (art. 35 du décret n° 95-589). Or, ils achètent les cartouches sur les autorisations des armes du club...
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptySam 22 Déc - 9:48

ROLLAND a écrit:
Projektyle a écrit:
Tu as du connaître, comme moi, le temps avant 1998 où l'on n'avait le droit qu'à six autorisations de détention, dont trois en percussion centrale, avec un quota de 500 cartouches par arme... Et pourtant les tireurs tiraient, du moins dans mon stand!... rigolade

Malheureux!!j'ai connu le temps, en 1967, où le tireur licencié que j'étais n'avait droit qu'à 2 autorisations de détention de 4° cat. Une percussion centrale et une percussion annulaire et 50 cartouches par an et par arme. Bien sûr on tirait mais il fallait recharger blabbb depuis le temps est passé et j'ai d'autres occupations qui ont remplacé heureusement le rechargement.
Je ne comprends toujours pas en quoi le tireur licencié pourrait représenter un problème en allant acheter ses munitions sans restrictions chez son armurier plutôt que de faire l'aumône auprés de ses collègues tireurs pour avoir une rallonge.
Que l'on puisse au moins avoir la possibilité d'acheter de la munition manufacturée dans les stands,à tirer sur place,comme c'est le cas en Suisse.
Je suis par nature contre les restrictions!!!! papy
Dans mon club, c'est possible mais c'est plus cher que dans le commerce mais ça dépanne !
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptySam 22 Déc - 10:29

Ca ne sert à rien, c'est compliqué, et de toutes façons les utilisateurs se démerdent pour passer outre.
Dans ma brève carrière de concepteur j'ai appris que c'est le genre d'interdiction qui ne sert à rien à part faire chier les usagers et faire perdre du temps et de l'argent à tout le monde Wink

Est ce que la limitation (chargeurs) est prévue dans la loi ? Ou un simple décret ?
Un truc qu'il sera possible de faire sauter à l'occasion ? (sans contrepartie Very Happy)

On pourrait prendre quelques exemples concrets là histoire de mieux comprendre ?
Exemple :
- chasser avec un pompe canon lisse calibre 12 ok mais catégorie B donc licence de tir et autorisation (et permis de chasse), j'ai juste ?
- chasser avec du 7.62 OTAN qui ne fait pas partie des "calibres maudits" ... ok sous les mêmes conditions (et avec des munitions appropriées bien entendu) ?
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptySam 22 Déc - 10:45

Il ne faut pas compter chasser avec des armes et/ou munitions soumises à autorisation. Les autorités n'ont aucune intention d'ouvrir la porte aux armes de catégorie B aux chasseurs. C'est complètement tarte, car un pistolet ou revolver est bien utile pour servir une bête blessée. Chez nous il faut faire ça au couteau, vous comprenez, c'est plus humain, n'est-ce pas? Les Allemands, eux, ont le droit de posséder et porter une arme de poing à la chasse pour cet emploi. Vu le nombre de guerres civiles et de massacres terribles qu'on peut constater outre-Rhin du fait de cet usage, le risque me semble pouvoir être pris sans trop d'arrière-pensées. Mais comme dit Molon, le roi de France n'a guère confiance en ses sujets.
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptySam 22 Déc - 11:03

Baal a écrit:

- chasser avec du 7.62 OTAN qui ne fait pas partie des "calibres maudits" ... ok sous les mêmes conditions (et avec des munitions appropriées bien entendu) ?

A priori, ça devrait être utilisable à la chasse dans une arme à répétition manuelle, ou une semi-auto à 2+1 coups (magasin fixe).

Pas de chasse à l'AR10, par contre ...
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Rémi
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptySam 22 Déc - 11:26

Je vois déjà la tronche des vieux chasseurs si tu te pointes avec un AR-10 et un glock a la ceinture Devil
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptySam 22 Déc - 11:30

Rémi a écrit:
Je vois déjà la tronche des vieux chasseurs si tu te pointes avec un AR-10 et un glock a la ceinture Devil
Si on leur en laissait la possibilité, j'en connais peu qui s'en priveraient.
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptySam 22 Déc - 11:41

Rémi a écrit:
Je vois déjà la tronche des vieux chasseurs si tu te pointes avec un AR-10 et un glock a la ceinture Devil

Les mêmes qui sont passés au .300Winch Mag voire au .338LM pour espérer compenser leur faible niveau au tir ?

Puis faudra qu'on m'explique la différence entre une .308W tirée d'un AR10 ou d'une Rem 700 à verrou ...
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptySam 22 Déc - 11:48

Bonjour,

j'avais débuté dans un club" en ville "... là, des armes de points en prêt et des munitions en vente étaient une réalité, qui répondait à un besoin.


depuis, j'ai déménagé, et je suis bien content d'avoir trouvé un club proche de chez moi, isolé dans la montagne, pour y faire toute sorte de tir, sans limitation de bruit/calibre ou autre.

Par contre, le stand est ouvert, et nous n'avons pas d'électricité.

Il n'est pas envisageable de vendre sur place des munitions.

Et je doute que mon stand ne soit le seul en France, ou en europe, à ne pas bénéficier d'un local fermé, sécurisé pour y stoker des munitions, et encore moins des armes destinées au prêt.

Je pense que la réglementation actuelle sur les armes en France est suffisante*. Les bandits passent par d'autre filière, et si des actualités sont à déplorer parmi les tireurs ou chasseurs, je pense que les raisons premières ne sont pas les armes, mais ailleurs. Par exemple, le non pleine emploi, ce qui engendre divorces et ces coup du sort. Biensur, toute les personnes qui divorcent et possèdent des armes, ne sont pas appelées à faire un carnage !

Par contre, tous les coups du sort prennent source dans des défaillances de nos politiques !

*Je déplore que des armes de points classées 8é ne soient pas soumise à déclaration, comme le sont les armes de 5é et 7é. Cette déclaration ne gênerait pas l'activité de collectionneur, mais gênerait la clandestinité de ces armes.
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptySam 22 Déc - 12:05

Oremilac a écrit:
Rémi a écrit:
Je vois déjà la tronche des vieux chasseurs si tu te pointes avec un AR-10 et un glock a la ceinture Devil

Les mêmes qui sont passés au .300Winch Mag voire au .338LM pour espérer compenser leur faible niveau au tir ?

Puis faudra qu'on m'explique la différence entre une .308W tirée d'un AR10 ou d'une Rem 700 à verrou ...


Dans mon trou, les chasseurs ont un 12 brisé sur l'épaule et un gilet orange ! Paix
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptySam 22 Déc - 12:17

navarre74 a écrit:

*Je déplore que des armes de points classées 8é ne soient pas soumise à déclaration, comme le sont les armes de 5é et 7é. Cette déclaration ne gênerait pas l'activité de collectionneur, mais gênerait la clandestinité de ces armes.

Moi je ne le déplore pas. Ce sont des armes obsolètes (ce qui ne veut évidemment pas dire sans danger) et les cas où elles ont été utilisées à des fins criminels sont anecdotiques.

Et comme tout le monde le sait, l'enregistrement des armes n'a aucun effet sur la criminalité.
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptySam 22 Déc - 12:41

navarre74 a écrit:
Bonjour,

j'avais débuté dans un club" en ville "... là, des armes de points en prêt et des munitions en vente étaient une réalité, qui répondait à un besoin.


depuis, j'ai déménagé, et je suis bien content d'avoir trouvé un club proche de chez moi, isolé dans la montagne, pour y faire toute sorte de tir, sans limitation de bruit/calibre ou autre.

Par contre, le stand est ouvert, et nous n'avons pas d'électricité.

Il n'est pas envisageable de vendre sur place des munitions.

Et je doute que mon stand ne soit le seul en France, ou en europe, à ne pas bénéficier d'un local fermé, sécurisé pour y stoker des munitions, et encore moins des armes destinées au prêt.

Je pense que la réglementation actuelle sur les armes en France est suffisante*. Les bandits passent par d'autre filière, et si des actualités sont à déplorer parmi les tireurs ou chasseurs, je pense que les raisons premières ne sont pas les armes, mais ailleurs. Par exemple, le non pleine emploi, ce qui engendre divorces et ces coup du sort. Biensur, toute les personnes qui divorcent et possèdent des armes, ne sont pas appelées à faire un carnage !

Par contre, tous les coups du sort prennent source dans des défaillances de nos politiques !

*Je déplore que des armes de points classées 8é ne soient pas soumise à déclaration, comme le sont les armes de 5é et 7é. Cette déclaration ne gênerait pas l'activité de collectionneur, mais gênerait la clandestinité de ces armes.
Avec des amis comme çà, pas besoin d'ennemis... mur
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptySam 22 Déc - 12:50

navarre74 a écrit:
Je déplore que des armes de points classées 8é ne soient pas soumise à déclaration, comme le sont les armes de 5é et 7é. Cette déclaration ne gênerait pas l'activité de collectionneur, mais gênerait la clandestinité de ces armes.
Quelle clandestinité? Comment une arme de 8ème non déclarable peut-elle être clandestine? De même, il y a des wagons de fusils lisses en 5ème, acquis avant l'obligation de les déclarer, qui n'ont pas à être déclarés et qui n'ont rien de clandestin puisque personne ne nous demande le moindre compte à leur sujet.
Quant à "déplorer", je voudrais d'abord que tu me montres les faits pendables liés aux armes de collection que tu voudrais voir enregistrées, qu'on sache en quoi il est déplorable que l'amateur d'armes conserve une petite parcelle de liberté.
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptySam 22 Déc - 13:05

Aquila a écrit:
... Chez nous il faut faire ça au couteau, vous comprenez, c'est plus humain, n'est-ce pas? ...

Je connais des chasseurs qui font ça à bout portant avec leur carabine (ou fusil) habituel... Oops
Les moins "viandards" utilisant des cartouches spéciales, comme des cartouches en charges réduites ou des cartouches avec adaptateur pour .22Lr ou .22 WMR. V
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptySam 22 Déc - 22:31

moi tout ce que je vois c'est que je vais pouvoir me remettre a acheter 5 nouvelles armes(je n'aime pas le .22) de preferance des FA en .308W ... les chargeurs c'est dommage ça va ne faire que mettre quelques uns dans l'illegalité... sans raison.
je trouves certains tireurs quand meme difficiles, pour une fois qu'il y a des avancées...
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptyDim 23 Déc - 10:19

Aquila a écrit:
Il ne faut pas compter chasser avec des armes et/ou munitions soumises à autorisation. Les autorités n'ont aucune intention d'ouvrir la porte aux armes de catégorie B aux chasseurs. C'est complètement tarte, car un pistolet ou revolver est bien utile pour servir une bête blessée. Chez nous il faut faire ça au couteau, vous comprenez, c'est plus humain, n'est-ce pas? Les Allemands, eux, ont le droit de posséder et porter une arme de poing à la chasse pour cet emploi. Vu le nombre de guerres civiles et de massacres terribles qu'on peut constater outre-Rhin du fait de cet usage, le risque me semble pouvoir être pris sans trop d'arrière-pensées. Mais comme dit Molon, le roi de France n'a guère confiance en ses sujets.

valinco a écrit:
Pour les chasseurs pas de changement ni de restrictions supplémentaires pour les semi-automatiques à 2 coups + 1, les fusils à pompe pourront être à nouveau utilisés, entre autres par les sauvaginiers, les anciens calibres militaires seront accessibles dans toutes les armes en catégorie C.

Je n'ai pas bien compris ce passage alors. Est-ce qu'on parle de fusils à pompe bridés ou d'une catégorie exceptionnelle de chasseurs ?
Je savais que la chasse était interdite avec des armes de 1ère catégorie mais il me semble qu'il n'y avait pas d'interdiction explicite concernant la catégorie 4 (qui devient donc la B, grosso modo, si j'ai bien compris).
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptyDim 23 Déc - 14:58

Chasse = 5ème catégorie, avec des exceptions en 7ème (9mm Flobert, voire les .22 annulaires pour les nuisibles dans certains coins). Pas d'armes ni de munitions soumises à autorisation à la chasse.
Dans l'état actuel du projet de réglementation, le pompe passerait s'il avait un canon de plus de 60 cm et un magasin bridé à 2 coups. Pour le tir, ce bridage à 2 coups serait inutile.
Ce qui changera: les chasseurs pourraient taquiner le poilu au .308, au .30+06 ou au 8x57 IS du moment que l'arme est conforme aux règlements chasse (semi-auto 2+1 ou verrou sans hausse graduée à plus de 300m).
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptyDim 23 Déc - 16:03

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Dans l'état actuel du projet de réglementation, le pompe passerait s'il avait un canon de plus de 60 cm et un magasin bridé à 2 coups. Pour le tir, ce bridage à 2 coups serait inutile.

admettons le pompe repasse en C
donc pour être conforme a législation européenne il doit avoir un canon de plus de 60 cm et c'est tout il n'y a pas de longueur totale ou de capciter maximum de cartouche dans le magasin exiger dans la directive
en france par contre la "tradition" dit qu'une arme en 5 ou 7 eme catégorie doit avoir une contenance max de 10 cartouches et un longueur minimum de 80 cm donc il y a tout les chance que sa soit repris dans la futur législation
en resumer en france une fusil a pompe a canon lisse pour etre en C devrait selon la logique avoir un canon de 61 cm minimum faire 80 cm de long minimum et avoir un tube magasin ou chargeur d'une contenance maximum de 10 coups
c'est se que dit le comuniqué unpact

pour la chasse il n'y a rien qui interdisse d'utiliser un arme a repetition avec 10 coups dans le chargeur ou le tube magasin seuls les semi auto sont limiter a 2+1 par les lois regissant la chasse en france

l'interet d'un pompe a la chasse c'est la securité,la pompe il faut faire l'effort de l'armez alors que pour un SA non
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Aquila
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptyDim 23 Déc - 17:51

Tu as raison pour les 10 coups, je me suis "confusé". Boulet
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Oremilac
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MessageSujet: Re: [FR] Communiqué de l'UNPACT.   [FR] Communiqué de l'UNPACT. - Page 2 EmptyDim 23 Déc - 18:06

10eme a écrit:
l'interet d'un pompe a la chasse c'est la securité,la pompe il faut faire l'effort de l'armez alors que pour un SA non

Euh: WTF ?
Tu peux porter un fusil SA sans cartouche dans la chambre, si c'est ton trip ...

Après, on en revient à l'éternel débat "porter chambré, pas chambré ?" ...
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