Vectan SP2- avant de tester.quelques retours d'expériences ?

Bonjour à tous,

Je vais tester prochainement quelques rechargements : 9 para, 40SW et 357 mag en SP2
Je suis sur que certains d'entre vous ont déjà essayé, et je suis preneur de leurs expériences et avis .... 

Il paraît que nous parlons d'une poudre qui peut faire des ravages    et que "certains manuels" font état de tables qui flirtent allègrement, voire franchissent, les limites des pressions maximales  

Alors, avant de de jouer aux apprentis sorciers, à vous lire

Je n utilise que ca pour le 10 auto , impec dans mon G20C SF.
Par contre c est limite de la farine niveau granulometrie , dans la lee perfect ca passe bien  

ok, elle est si fine que ça !!
Quelqu'un a essayé dans une Dillon ?

Salut Tarte aux ... pommes  

Sur la base du Malfatti je me suis essayé à de la SP2 pour du 357 mag.

La poudre est visiblement déconseillée pour ce calibre. Cf la réponse bien détaillée de Projectyle dans ce post :

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Bonne soirée.  

Bon, ben voila voila ....j'avais hate d'essayer en 357 mag, mais la lecture de ton post m'a bien refroidi  Moi qui pensait faire de véritables ratatineuses de silouhettes en 357, on dirait que je me suis gouré ... 

Mais bon, reste le 40 SW et le 9 para !

Tart 'o pomme, mouais, pas mal, je l'avais plutôt penser version Tart 'O' Plomb mais ça peut le faire aussi

En tout cas merci pour cette info

Super poudre qui pousse bien, très propre et très précise dans mon CZ TS en .40

Avec des amorces CCI
Douilles SPEER nickelées
Balle Fiocchi FMJ 170 grains
Jusqu'à 9,3 grains de SP2. Au final j'étais redescendu dans les 9,1 grains et c'était tout aussi bien.

Avec ça, t'as quasi l'impression de tirer du 357 mag  

Avec la doseuse Lee autodisk, y'en avais un peu sur le plan de travail tant la poudre est fine. La comparaison avec la farine est vraiment bonne niveau épaisseur  


Mais ça en vaut la peine ! Je vais bientôt avoir un 9 para, je compte bien essayer la SP2 dans ce calibre


Edit: Pour le 357mag, à oublier ! Beaucoup de retex de problèmes de surpressions inexpliquées avec cette poudre dans ce calibre !

Table, tu as quelle LHT avec ce chargement ?

Table a écrit:

Edit: Pour le 357mag, à oublier ! Beaucoup de retex de problèmes de surpressions inexpliquées avec cette poudre dans ce calibre !

l

ça fait au moins 5 ou 7 ans que je n'ai pas ré-essayé cette poudre.

A l'époque, je ne tirais pratiquement qu'en .357.

comparé à la SP3, c'est nettement plus "sec", la poudre est plus vive, et je n'ose pas imaginer le pic de pression.

je ne suis pas du tout surpris qu'il y ait eu des accidents, en voici la raison:
- ce sont 2 poudres pour tirer "plein pot"
- avec la SP3, tu peux remplir ras de la gueule, tasser, vibrer, mettre une balle lourde, ça passe toujours, sans surpression (je sais de quoi je parle), et avec une bonne progressivité.
- pour un chargement identique à la SP2, il reste de la place dans la douille. je te laisse imaginer la suite.   

et tu as testé quoi comme charge de SP2 en 357 mag ?
Non pas que l'idée me tente d'essayer, car là, je suis bien refroidi ... mais c'est juste par curiosité  

Tu avais remarqué des signes de surpression ?

tart'O a écrit:

Table, tu as quelle LHT avec ce chargement ?

Je suis à 28,90 mm  

tart'O a écrit:

et tu as testé quoi comme charge de SP2 en 357 mag ?

me souviens plus, mais vu qu'à l'époque, je mettais 1,15g de SP3 derrière une 158gr, je ne devais pas être dans le bas de la fourchette.

tart'O a écrit:

et tu as testé quoi comme charge de SP2 en 357 mag ?
Non pas que l'idée me tente d'essayer, car là, je suis bien refroidi ... mais c'est juste par curiosité  

Tu avais remarqué des signes de surpression ?

La Sp2 a été créé dans le courant des années 90 par la société Vectan, pour offrir aux tireurs IPSC une poudre permettant d'obtenir le facteur majeur en .38 Super, 9x21mm et autres calibres .40"/10mm, sans dépasser les pressions maximales admises par la CIP. A l'époque certains rechargements mesurés au canon d'épreuve atteignaient, voir dépassaient, les 4 000 Bar, pour atteindre le Facteur 175 avec des balles de 115 ou 124 grains. Les armes sont quand même fabriquées avec des aciers solides...  
Lorsque la Sp2 est utilisée dans ces calibres à douilles "courtes" (comparé aux Magnum de revolver), elle remplie quasiment toute la douille. En .357 Magnum (ou .44 Magnum, le problème est le même) la charge remplie à peine plus de la moitié de la douille et la poudre se ballade trop une fois la balle en place. Or cette poudre étant une double base sphérique écrasée (= ajout d'un petit pourcentage de nitroglycérine dans la nitro-cellulose), elle n'aime pas du tout les charges trop étalées dans la douille. Et celà créé des surpressions aléatoires et totalement imprévisibles.

Dans les essais qu'on avait fait avec un ami, son Manurhin MR-73 n'avait pas du tout aimé, les douilles étaient toutes collées dans les chambres par la pression et l'extracteur collectif n'a pas pu les sortir. On a dû tapoter chaque douille une à une avec une baguette et un maillet par l'avant de la chambre. En plus au tir, sensation très bizarre: détonation aussi forte qu'un 9mm, recul comparable à un .38 Special, pas vraiment ce à quoi on s'attendait vu les performances vantées...   Forcément un truc clochait: de la pression mais pas de vitesse vu le manque de recul. On a tiré que 6 cartouches et les 44 restantes de la boîte ont été ramenée à la maison et démontées au marteau à inertie. Et pourtant la charge avait été prise dans un Hors-Série du magazine Cible consacré au rechargement et qui donnait des tables pour cette poudre. Mais comme toujours, une charge celà se développe en partant d'une charge de départ avant d'incrémenter par petits pallier. A l'époque j'étais plus jeune et c'était les premiers pas en rechargement...  

Pour avoir du .357 Magnum plein pot il n'y a que deux poudres qui vaillent la peine: la Sp3 de Vectan ou la N110 de Vihtavuori, et en troisième place éventuellement la Vectan A0 (un peu plus vive que la Sp3) qui offre un peu moins de vitesse que les deux précédentes mais permet des sensations de tir qui restent toniques. L'autre avantage de la A0, c'est que tu pourra avoir un seul type de poudre, vu qu'elle convient aussi très bien pour le 9mm para et le .40 S&W.

comme quoi, lorsque quelque chose fonctionne pourquoi en changer .... Rahhh les démons de l'expérimentation !

Tout ça pour dire que c'est marrant que tu parles de AO, car c'est ce que j'utilise actuellement dans tous mes calibres, et j'en suis ravi !!En 357 mag, à 0,45 g pour de la 158 gr, c'est très bien en sensation.
En 40 SW dans mon limited HC, c'est que du bonheur, à 0.34 g et une LHT à 30.10 mm
et en 9 para, de 0.28 g à 0,33 g selon la destination, et une LHT de 29.10 mm

je regretterai presque d'avoir acheté ce kg de SP2, mais je testerai quand même en 40 SW et 9 para ...

Dis donc GregX1, tu devais sérieusement dépoussiérer les lambourdes de ton stand avec tes 1.15 g de SP3 !!  

Je trouve qu'à 1.05 g on est déjà pas loin du lance roquette ....amorces en titane pour résister à l'assault de cette cavalerie ?

tart'O a écrit:

...
je regretterai presque d'avoir acheté ce kg de SP2, mais je testerai quand même en 40 SW et 9 para ...

Ils ne la vendent plus par bidon de 500 grammes?!  

De plus, vu la claque que met la Sp2, à part pour le tireur IPSC assidu, celà n'a pas de réel intérêt par rapport à des rechargements classiques dans d'autres poudres. On a des munitions qui tapent comme des "+P" et un régime continu à ce rythme ne doit pas faire du bien à la longue (prise de jeu, rupture de clavettes d'assemblages, etc). Tous ceux qui ont essayé, après la joie de la découverte, reviennent en général dans les sentiers battus...

Si si, elle est toujours vendue par bidons de 500 grs, mais j'en ai acheté 2  

En fait, comme je l'achète chez ESP, et que les frais de port sont à 12 € de 1 à 4 bidons, j'en ai pris 2 de AO et 2 de SP2 ...

et là  , voilà ce que je me dis

Bah tu n as plus qu a les revendre.....
Bon y a pas grand monde qui l utilise mais tu tires vers ou ? 

tart'O a écrit:

Si si, elle est toujours vendue par bidons de 500 grs, mais j'en ai acheté 2  

En fait, comme je l'achète chez ESP, et que les frais de port sont à 12  € de 1 à 4 bidons, j'en ai pris 2 de AO et 2 de SP2 ...

et là  , voilà ce que je me dis

Mouais un peu pareil.

Sion à ce qu'il parait ça marche pas mal comme engrais dans les géranium. Cher mais ça marche.  

Je suis dans le 13 ... si vous entendez parler d'une explosion dans les BDR, vous saurez au moins d'ou ça vient !!

Extrait du journal "La Provence" le weekend prochain ...
"non, non, ce n'est pas un site petrochimique qui a sauté, il parait qu'il y a un tireur fou qui faisait ces cartouches avec de la farine au merdonium : ils devraient tous être embastillés ces tireurs "

Mort au feu pour l'expérimentation  

je l'essaierai quand même en 40, histoire de me faire ma propre idée, je vous ferai un retour

tart'O a écrit:

Dis donc GregX1, tu devais sérieusement dépoussiérer les lambourdes de ton stand avec tes 1.15 g de SP3 !!  

Je trouve qu'à 1.05 g on est déjà pas loin du lance roquette ....amorces en titane pour résister à l'assault de cette cavalerie ?

les amorces étaient effectivement creusées...  


Mais si je dis que la SP3 passe, quoi qu'on fasse en .357, c'est que j'ai tout essayé...
- balle légère, dose de poudre ++
- balle trèèèès légère (9mm), dose de poudre "un peu" augmentée encore  
- balle extra-lourde avec un max de poudre, vibrée (ça permet de mettre 0,05 à 0,1g de plus),

on essayait d'approcher (jamais réussi) les IMI SAMSON, le Graal absolu de tout tireur de .357 qui a eu la chance d'en tirer.
Les connaisseurs apprécieront et se manifesteront...  

etc...


le plus simple est de prendre de la 44Mag et d'y claquer 1,50g, et là, ça tape et c'est fait pour.

tart'O a écrit:

...
je l'essaierai quand même en 40, histoire de me faire ma propre idée, je vous ferai un retour

Tu peux recharger le 9mm en 124 grains FMJ (surtotut pas avec des balles en plomb ou cuivrées, sous peine d'emplomber à mort et de grouper comme une gerbe de calibre 12 en cible   ) avec une charge de 0.48 à 0.50 grammes de Sp2. Celà va claquer quasiment comme un .357 magnum au niveau "blast" et recul, on sent que l'arme cogne, surtout la culasse en fn de mouvement arrière sur sa butée dans la carcasse...
Vraiment à garder pour le tir occasionnel dans une arme moderne (pas de vieux Lüger P-08, Walther P-38 ou Browning GP à alimenter avec ces munitions   ).
Avec un bidon de 500 grammes tu devrais donc pouvoir faire dans les 1 000 cartouches. De quoi avoir un petit stock de cartouches type "+P" à tirer de temps en temps, pour un Fun Tir ou sur des quilles/gongs Mais pour du tir intensif, je déconseille fortement...

Pour le deuxième bidon, il y a toujours possibilité de le revendre dans ton club à un autre rechargeur.  

c'est pour tirer dans des Limited Custom, donc à priori pas de soucis,
pour le 2ème bidon tu as raison, je trouverai sans doute un amateur de sensations fortes  

Quelle LHT sur tes charges à 0,48 g ?

tart'O a écrit:

c'est pour tirer dans des Limited Custom, donc à priori pas de soucis,
pour le 2ème bidon tu as raison, je trouverai sans doute un amateur de sensations fortes  

Quelle LHT sur tes charges à 0,48 g ?

Pour des 9mm Para FMJ ogivales en 124 ou 125 grains, je ne me prends jamais la tête: je règle un poil en dessous de la LHT donnée par la CIP, soit 29.5 ou 29.6 mm. Celà fonctionne sans problème avec des balles ogivales qui ont un nez relativement "pointu", comme les balles Speer, Fiocchi ou Sellier & Bellot.
Avec certains profils plus arrondi, comme les Frontier, LOS ou autres cuivrées, il faudra ajuster et souvent enfoncer d'avantage la balle pour ne pas venir planter ladite balle dans le cône de forcement au chambrage (et parfois avoir des dérangements, type culasse incomplètement verrouillée, cas qui arrive sur certains psitolets CZ au cône de forcement usiné très près de la chambre, et conçu pour recevoir exclusivement des balles au profil FMJ militaire).  

Oui, je confirme projektile, Cz 75 RAMI, Tanfoglio Stock III, par exemple, demandent d'être très pointus en matière de LHT  
dans mon stock III, pas de Tronconique avec LHT > à 27,90 mm, cela ne verouille pas ... et avec des LOS RN, c'est 28,90 mm maximum ...

Par contre, bizaremment, le  CZ shadow a l'air de tout manger !!

Est ce que quelqu'un a testé la SP2 en 357 mag, avec amorces magnum ?

J'ai fais mes premières cartouches en 40 sw, avec démarrage des charges à 0,48 et fin à 0,54 g, pour LHT à 30,10 mm
Demain je prépare mes 9 para,

Mais test possible uniquement le weekend prochain ...