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Sujet: Comment tenir un P210 Sam 20 Oct 2018 - 14:42
Hello,
Je m'explique, je tir à 2 mains et je ne sais pas comment positionner la main gauche, si je tient mon p210 façon IPSC j'ai le pouce sur l'arrêtoir de culasse, pas top en fin de tir, et si je met le pouce encore plus loin c'est limite du contorsionnisme. Bref, les pros du 210 vous faites comment avec votre 2ème main, ceux qui tirent à une main je connais la réponse :-)
Merci
patounet66 Expert
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Sujet: Re: Comment tenir un P210 Sam 20 Oct 2018 - 15:36
Lors de mes tirs avec mon P210, j'adopte la même prise en main, qu'avec mes autres armes
Jef.ch Expert
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Sujet: Re: Comment tenir un P210 Sam 20 Oct 2018 - 16:39
Takanka a écrit:
Hello,
Je m'explique, je tir à 2 mains et je ne sais pas comment positionner la main gauche, si je tient mon p210 façon IPSC j'ai le pouce sur l'arrêtoir de culasse, pas top en fin de tir, et si je met le pouce encore plus loin c'est limite du contorsionnisme. Bref, les pros du 210 vous faites comment avec votre 2ème main, ceux qui tirent à une main je connais la réponse :-)
Merci
Salut,
Tu poses la question pour quelle taille de mains et quelles poignées? Sinon, la théorie est effectivement de monter l'index de la main faible le plus haut possible, en contact ferme sous le pontet de détente. Côté main faible, c'est "pouce sur pouce", avec 2 cm de décalage environ. Pour la vidéo, je préfère un armement en reculant et relâchant la culasse qu'en actionnant l'arrêtoir, mais bon...
Amitiés, A+, le Jef-tant-pour-le-drill-que-pour-la-mécanique...
Takanka Habitué
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Sujet: Re: Comment tenir un P210 Sam 20 Oct 2018 - 16:44
Ok merci, c'est ce que je fait en gros, vais continuer comme ça.
Takanka Habitué
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Sujet: Re: Comment tenir un P210 Sam 20 Oct 2018 - 16:46
Jef.ch a écrit:
Takanka a écrit:
Hello,
Je m'explique, je tir à 2 mains et je ne sais pas comment positionner la main gauche, si je tient mon p210 façon IPSC j'ai le pouce sur l'arrêtoir de culasse, pas top en fin de tir, et si je met le pouce encore plus loin c'est limite du contorsionnisme. Bref, les pros du 210 vous faites comment avec votre 2ème main, ceux qui tirent à une main je connais la réponse :-)
Merci
Salut,
Tu poses la question pour quelle taille de mains et quelles poignées? Sinon, la théorie est effectivement de monter l'index de la main faible le plus haut possible, en contact ferme sous le pontet de détente. Côté main faible, c'est "pouce sur pouce", avec 2 cm de décalage environ. Pour la vidéo, je préfère un armement en reculant et relâchant la culasse qu'en actionnant l'arrêtoir, mais bon...
Amitiés, A+, le Jef-tant-pour-le-drill-que-pour-la-mécanique...
Alors c'est un P210-2 donc poignées plastiques et je dirais petites à moyennes mains. Merci pour vos réponses.
Invité Invité
Sujet: Re: Comment tenir un P210 Sam 20 Oct 2018 - 17:43
Comme disait Jef normalement c'est pouce sur pouce.
Vu ton problème je pense que tu est droitier. Essaie de reculer ton pied droit (corps à +- 30 degrés par rapport à la cible). Avec le bras droit tendu, ça va te forcer à plier un peu ton bras gauche et ainsi faire reculer ta main gauche sur l'arme.
Ou voir pour des poignées + larges, mais je ne pense pas que ce soit la solution.
Les images proviennent de d'une instruction pour moniteur de tir au Pistolet 75 (p220) et le texte d'une "initiation au tir au pistolet".
Takanka Habitué
Nombre de messages : 110 Age : 62 Localisation : Suisse Date d'inscription : 09/09/2018
Sujet: Re: Comment tenir un P210 Sam 20 Oct 2018 - 17:51
Merci, vais essayer tout ça :-)
Jef.ch Expert
Nombre de messages : 5534 Age : 62 Localisation : Bienne Date d'inscription : 22/12/2006
Sujet: Nuances... Sam 20 Oct 2018 - 19:31
Salut,
Les pieds décalés de 30°, c'est surtout utile pour le tir "militaire" à 3-5 ou 10-15 mètres. En tir à deux mains, on raccourcit considérablement la distance œil / guidon par rapport au tir à une main. Perso, pour le tir de précision à 25 ou 50 mètres (que je tpratique à deux mains pour le gain en stabilité), je décale mes pieds de 3 cm environ. C'est le même décalage qu'on a aux pouces, qu'on retrouve aux épaules, donc aux hanches, et finalement aux pieds. Le but du jeu, c'est de monter "naturellement" l'arme en gardant les yeux fermés, les bras "tendus" mais pas en extension maximale, et normalement, quand on ouvre les yeux, on doit être en cible. Sinon, on corrige aux pieds, on recommence, les yeux fermés, on monte l'arme, etc. La -petite- différence de longueur œil / guidon par rapport à la théorie de Fhyurd est suffisamment sensible pour permettre de "gratter" quelques points sur un tir en campagne par exemple. On réduira son groupement de manière comparable en passant du 9mm au 7,65 para pour les matchs, il n'y a pas de petits profits, et si on veut jouer la gagne, il faut faire la somme de tout ce qui permet un gain, aussi minuscule soit-il.
Je recommande la visée micrométrique de chez Dobler, des plaquettes qui glissent moins que la bakélite d'origine (les HiGrip sont pour les grosses mains, essaye de trouver des plaquettes bois d'origine, celles des première versions avec les stries horizontales...), un ensemble canon / ressort en 7,65 pour les matchs, et éventuellement un "trigger-job" si ta détente est à plus de 1,7 kg.
Amitiés, A+, le Jef-yapluka!
Invité Invité
Sujet: Re: Comment tenir un P210 Sam 20 Oct 2018 - 20:40
Re
J'avais essayé cette "exercice" de prise de visée les yeux fermés il y a déjà un moment, d'ailleurs je le recommande. J'arrivais étonnamment à quelque chose comme... 30 degrés... A chacun sa morphologie ou ses habitudes mais perso c'est comme ça que je suis le plus stable, le plus à l'aise et que j'arrive aux meilleurs résultats. Faut tester !
L'idéal ce serait à une main mais suis pas assez stable et pas envie de ma lancer là-dedans, ça me saoulerait...
A+
Jef.ch Expert
Nombre de messages : 5534 Age : 62 Localisation : Bienne Date d'inscription : 22/12/2006
Sujet: Con-seilles... ;-) Dim 21 Oct 2018 - 19:24
Salut,
Si ça te saoule, fais-le sur le mode ludique: en fin d'entraînement, quand il ne te reste plus que 15 cartouches, tu tires 5 coups à une main côté fort, 5 coups à une main côté faible, et le "dessert", 5 coups à deux mains. C'est comme mes entraînements en DA avec le P239 (détente à 5,6 kg), "toujours travailler dans le dur pour que ça soit facile ensuite". Les légionnaires disent: "entraînement difficile, guerre facile"...
Que ce soit en tir à sec (très formateur et pas cher!), avec des cartouches de manip' graillées aléatoirement dans le chargeur (redoutablement efficace pour voir les "bougés"), ou en tir "réel", ce ne sont pas les exercices qui manquent pour varier les plaisirs...
Après, une fois que la technique est en place et que les résultats sont bons à l'entraînement, "yapluka" travailler le mental, mettre en place les automatismes et jouer sur les images positives pour ne pas trop régresser en match, par rapport aux entraînements.
Amitiés, A+, le Jef-c'est-chouette,-j'ai-un-"élève"-super-bon-techniquement-qui-vient-de-se-vautrer-au-Rütli,-on-va-enfin-pouvoir-bosser!
Takanka Habitué
Nombre de messages : 110 Age : 62 Localisation : Suisse Date d'inscription : 09/09/2018
Sujet: Re: Comment tenir un P210 Mar 25 Déc 2018 - 17:52
Merci pour vos réponses.
Je vais garder ma prise en main actuelle, c'est à dire main gauche autour de la main droite style IPSC, index sous le pontet mais pouce gauche à plat sur l'index.
J'ai essayé d'autres manières mais ça dégrade mon tire, me reste à passer par dessus cette pu..in d'anticipation du départ du coup.
J'arrive de temps en temps à passer par dessus cette anticipation en me concentrant FORTEMENT sur le guidon (alignement avec la hausse) et la je me fait surprendre par le départ et ça fait des dix), mais pas facile à faire sur 50 coups.
J'essaie de faire systématiquement tout le temps les mêmes "manipulations" et j'ajuste une choses à la fois.
Bref, de l'entrainement et encore de l'entrainement, mais qu'elle plaisir :-)
Cassius Habitué
Nombre de messages : 393 Age : 110 Localisation : .fr Date d'inscription : 17/12/2006
Sujet: Re: Comment tenir un P210 Mar 15 Jan 2019 - 23:51
Salut,
Vous n'êtes pas gênés par le pincement du marteau ?
Takanka Habitué
Nombre de messages : 110 Age : 62 Localisation : Suisse Date d'inscription : 09/09/2018
Sujet: Re: Comment tenir un P210 Mer 16 Jan 2019 - 16:39
Non, mais je n'ai pas de grosses mains.
patounet66 Expert
Nombre de messages : 1069 Age : 58 Localisation : Nyon Date d'inscription : 23/12/2016
Sujet: Re: Comment tenir un P210 Mer 16 Jan 2019 - 19:20
Cassius a écrit:
Salut,
Vous n'êtes pas gênés par le pincement du marteau ?
Jamais eu de problème avec la bête
Claude J Habitué
Nombre de messages : 462 Age : 70 Localisation : Belgo/Suisse Date d'inscription : 11/04/2011
Sujet: Re: Comment tenir un P210 Mer 16 Jan 2019 - 20:01
Bonjour,
Plus depuis que je descend légèrement ma main afin de ne plus avoir ce petit bourrelet qui est pincé
Jef.ch Expert
Nombre de messages : 5534 Age : 62 Localisation : Bienne Date d'inscription : 22/12/2006
Sujet: Re: Comment tenir un P210 Sam 26 Jan 2019 - 8:12
Cassius a écrit:
Salut,
Vous n'êtes pas gênés par le pincement du marteau ?
Ce n'est plus le cas depuis que j'ai changé les poignées pour des "HiGrip". AMHA, elles sont indispensables à partir de 9 (L-XL) en taille de gants. On peut certes changer sa prise en main, mais les HiGrip sont un peu plus larges (donc la peau entre pouce et index remonte moins) et surtout ne glissent jamais!
Amitiés, A+, le Jef-con-vaincu!
Timber Expert
Nombre de messages : 1286 Age : 55 Localisation : chablais vaudois dos à la montagne, face à la plaine, mais pas les pieds dans l'eau... Date d'inscription : 18/08/2008
Sujet: Re: Comment tenir un P210 Lun 28 Jan 2019 - 20:24
Il est aussi envisageable de monter une queue de castor reconnue pour le tir selon les directives en vigueur.. Certains disent que ça "dénature" la bête, mais c'est très subjectif ! Ça a le mérite d'éviter tout pincement désagréable, et d'éviter de mettre un sparadrap AVANT (!!) le tir pour économiser cet achat. Cette queue de castor peut se fixer avec une vis sur un modèle 210/6 (vu qu'il a cette vis pour tenir la platine). Perso, j'ai équipé deux modèles plus anciens, un en 9mm et l'autre en 7.65 para, en faisant percer et fileter la carcasse à l'endroit adéquat. Sinon, il serait possible de simplement "coller" la queue de castor sur la carcasse, sans la trouer. Certains hurleront au scandale, mais chacun fait ce qu'il veut de son arme