Entrainement à sec avec un laser

Bonjour

Vu la fermeture des stands, est-ce que vous avez de l'expérience avec les différents dispositifs "laser" disponibles sur le marché?

Mantis X: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Laser HIT: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Itarget: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Laser Ammo: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ou d'autres encore que je n'aurais pas repéré.

Le but, c'est de faire mieux qu'avec juste des douilles de manipulation classiques

Merci d'avance de votre feedback.

Très intéressant, je vais suivre le post.

Cobra a écrit:

Très intéressant, je vais suivre le post.

Merci à toi! :-)

MeToo!

On verra s'il faut sortir le panier repas ou pas....

Tatayoyo a écrit:

Intéressant, merci beaucoup

Hello

Jerry Mickuleck préfère le Mantis X10. non seulement je trouve cela intéressant, mais cela correspond mieux à la manière dont je m'entraine.

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marieno a écrit:

Hello

Jerry Mickuleck préfère le Mantis X10. non seulement je trouve cela intéressant, mais cela correspond mieux à la manière dont je m'entraine.

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Le Mantis est chouette pour travailler le départ du coup. Je l'utilise avec un pistolet CO2 SIG P226 (pour qu'il y ait un mouvement de culasse quand même...)

Timber a écrit:

marieno a écrit:

Hello

Jerry Mickuleck préfère le Mantis X10. non seulement je trouve cela intéressant, mais cela correspond mieux à la manière dont je m'entraine.

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Le Mantis est chouette pour travailler le départ du coup. Je l'utilise avec un pistolet CO2 SIG P226 (pour qu'il y ait un mouvement de culasse quand même...)

Merci de ton partage.

Un des intérêts du X10 est qu'il est utilisable aussi bien sur un parcours que à sec. Un autre intérêt est que, pour l'utiliser à la maison, il n'est pas nécessaire d'installer tout ce que nécessitent les kits de laserammo. Mais on ne fait pas les mêmes choses non plus. Si on peut bénéficier d'un sous sol, laserammo est peut-être plus intéressant. Dans un appartement, cela peut être un peu différent.

Hello,

Pour du travail personnel, le x3 me suffit car je travaille mon départ du coup et j’analyse les résultats.

Pour le travail en stand le x10 apporte la possibilité de faire du tir réel. C’est chouette mais ça prend du temps et on a vite envie de lâcher des coups.

Dans tous les cas de très bons produits, bien pensé et qui s’installent rapidement.

Salut,

J'ai vu et essayé certains de ces systèmes (dont  le fameux SCATT qu'un moniteur de Macolin avait amené à Schwadernau), pour moi, ces "simulateurs" ont tous un énorme inconvénient: on travaille avec sa propre arme, aux normes, avec une détente hyper-allégée à la limite du poids autorisé (500 g ou 1 kg selon les disciplines, voire moins pour le 50 mètres libre), et ce n'est pas la bonne méthode pour progresser.

Un entraînement est valable quand on travaille "dans le dur". Un coureur de 100 m. s'entraîne sur 200 ou sur 400. Faites la même chose. Ressortez de l'armoire un vieux P220, un Mauser C90 ou un P239 par exemple. Entraînez-vous tous les soirs pendant deux mois, tranquille, à la maison, en tir à sec. Musclez votre index avec des "charrues", des DA entre 4 et 6 kg. Travaillez main forte ET main faible, pour une simple question d'équilibre. 200 ou 300 coups minimum de chaque côté. Commencez par essayer de faire des séries de 10 coups. Si vous y arrivez, faites des séries de 20, etc. Quand vous arriverez à enchaîner des séries de 50 tirs à sec avec une détente de 5,5 kg en DA comme mon P239, vous arrêterez de psychoter et plus aucune détente ne vous posera de difficultés. Un P210 ou un Glock 17, c'est la même chose. Tout ce qui est à moins de 3 kg, c'est facile.

Tous les psychotages à base de détente filante ou de bossette nette, de grattements parasites, de querelle de clocher entre SA ou DA, ne disent qu'une chose: votre index n'est pas assez musclé, et vous perdez du temps avec des considérations qui n'ont rien à voir avec les fondamentaux du tir.
Les fondamentaux c'est: on me donne une arme (chargée ou non, c'est la même chose pour la valeur du travail), j'exerce une pression progressive sur la queue de détente jusqu'à ce que le coup parte, point/barre.

J'ai dans ma collection des armes avec des poids de détente qui vont de 17 g à 5,5 kg, je sais qu'il faut faire "un peu" attention quand on reprend en main une arme avec une détente légère juste après avoir travaillé avec une détente lourde (les 4 règles, merci Jeff cooper), mais sinon LA base pour progresser en tir, c'est de pour appuyer sur une détente. Et ça, beaucoup n'en sont tous simplement pas capables, ont les voit dépenser des fortunes en "trigger job", en détentes ou ressorts "match" simplement par flemme de se muscler l'index.
Les 5,5 kg de la DA du P239 sont trop lourds? Ce n'est pas une excuse: commencez avec la SA à 2,8 kg...

Tout les recettes magiques des sorciers de la technique, les SCATT, les laser, etc, c'est très bien sur le papier, mais le premier piège avec ces machins, c'est que les "tireurs sportifs" en viennent à éprouver le syndrome du "doigt de bois" avec des détentes à 1 kg (!)

Amitiés,
À+,
le Jef-si-c'est-pas-malheureux....  

Salut,

J'ai vu et essayé certains de ces systèmes (dont le fameux SCATT qu'un moniteur de Macolin avait amené à Schwadernau), pour moi, ces "simulateurs" ont tous un énorme inconvénient: on travaille avec sa propre arme, aux normes, avec une détente hyper-allégée à la limite du poids autorisé (500 g ou 1 kg selon les disciplines, voire moins pour le 50 mètres libre), et ce n'est pas la bonne méthode pour progresser.

Un entraînement est valable quand on travaille "dans le dur". Un coureur de 100 m. s'entraîne sur 200 ou sur 400. Faites la même chose. Ressortez de l'armoire un vieux P220, un Mauser C90 ou un P239 par exemple. Entraînez-vous tous les soirs pendant deux mois, tranquille, à la maison, en tir à sec. Musclez votre index avec des "charrues", des DA entre 4 et 6 kg. Travaillez main forte ET main faible, pour une simple question d'équilibre. 200 ou 300 coups minimum de chaque côté. Commencez par essayer de faire des séries de 10 coups. Si vous y arrivez, faites des séries de 20, etc. Quand vous arriverez à enchaîner des séries de 50 tirs à sec avec une détente de 5,5 kg en DA comme mon P239, vous arrêterez de psychoter et plus aucune détente ne vous posera de difficultés. Un P210 ou un Glock 17, c'est la même chose. Tout ce qui est à moins de 3 kg, c'est facile.

Tous les psychotages à base de détente filante ou de bossette nette, de grattements parasites, de querelle de clocher entre SA ou DA, ne disent qu'une chose: votre index n'est pas assez musclé, et vous perdez du temps avec des considérations qui n'ont rien à voir avec les fondamentaux du tir.
Les fondamentaux c'est: on me donne une arme (chargée ou non, c'est la même chose pour la valeur du travail), j'exerce une pression progressive sur la queue de détente jusqu'à ce que le coup parte, point/barre.

J'ai dans ma collection des armes avec des poids de détente qui vont de 17 g à 5,5 kg, je sais qu'il faut faire "un peu" attention quand on reprend en main une arme avec une détente légère juste après avoir travaillé avec une détente lourde (les 4 règles, merci Jeff Cooper), mais sinon LA base pour progresser en tir, c'est d'être capable d'augmenter progressivement la pression de l'index pour appuyer sur une détente, quel que soit son poids. Et ça, beaucoup n'en sont tous simplement pas capables, on les voit dépenser des fortunes en "trigger job", en détentes ou ressorts "match" simplement par flemme de se muscler l'index.
Les 5,5 kg de la DA du P239 sont trop lourds? Ce n'est pas une excuse: commencez avec la SA à 2,8 kg...

Tout les recettes magiques des sorciers de la technique, les SCATT, les laser, etc, c'est très bien sur le papier, mais le premier piège avec ces machins, c'est que les "tireurs sportifs" en viennent à éprouver le syndrome du "doigt de bois" avec des détentes à 1 kg (!)

Amitiés,
À+,
le Jef-si-c'est-pas-malheureux....


EDIT: vous voulez devenir meilleur avec toutes vos armes? Il vous faut ce ressort là, à 10 balles :

Jef.ch a écrit:

Salut Jeff !

Ce bidule m’intéresse, tu as une adresse pour en commander un réglable ?

J'en ai acheté un, le premier que j'ai trouvé, c'était marqué réglable mais il l'est pas du tout et il est trop mou pour moi...

Je me suis demandé un truc, ça muscle pas trop le pouce ça non ? ça muscle les doigts sans vraiment muscler la "prise en main" j'ai l'impression, me trompes-je ? On pourrait faire d'autres exercices pour ça ?

Merci

Renaud

DeSangFroid a écrit:

On pourrait faire d'autres exercices pour ça ?

Oui quand je pratiquais l'escalade je faisais des tractions sur des réglets de plus en plus fin.

L'avantage cela te muscle aussi les avants bras.

Merci pour ton expérience Cobra !

Je pensais effectivement rajouter des tractions à mes séances, je vais essayer ce soir, j'ai une grosse poutre, je pourrais tester de me mettre de plus en plus au bord du coup !

DeSangFroid a écrit:

j'ai une grosse poutre

Prétentieux, va

À +
Ka'boom

[quote="DeSangFroid"]

Jef.ch a écrit:

Salut Jeff !

Ce bidule m’intéresse, tu as une adresse pour en commander un réglable ?

J'en ai acheté un, le premier que j'ai trouvé, c'était marqué réglable mais il l'est pas du tout et il est trop mou pour moi...

Je me suis demandé un truc, ça muscle pas trop le pouce ça non ? ça muscle les doigts sans vraiment muscler la "prise en main" j'ai l'impression, me trompes-je ? On pourrait faire d'autres exercices pour ça ?

Merci

Renaud

Salut,

Avec GripMaster exerciser dans ebay, tu devrais trouver ton bonheur. Ce modèle existe en 5 couleurs. Le noir, le plus dur (heavy) est donné pour 9 livres, soit 4 kg environ. Il en existe plein de modèles différents, je recommande d'en acheter un où le poids est mentionné.
Le pouce reste effectivement écarté, libre à toi d'inventer d'autres exercices pour ça. Au tir, ce n'est pas le plus important.

Amitiés,
À+,
le Jef-c'est-plus-discret-que-de-sortir-un-flingue-dans-l'open-space....

Jef.ch a écrit:

DeSangFroid a écrit:

Jef.ch a écrit:

Salut Jeff !

Ce bidule m’intéresse, tu as une adresse pour en commander un réglable ?

J'en ai acheté un, le premier que j'ai trouvé, c'était marqué réglable mais il l'est pas du tout et il est trop mou pour moi...

Je me suis demandé un truc, ça muscle pas trop le pouce ça non ? ça muscle les doigts sans vraiment muscler la "prise en main" j'ai l'impression, me trompes-je ? On pourrait faire d'autres exercices pour ça ?

Merci

Renaud

Salut,

Avec GripMaster exerciser dans ebay, tu devrais trouver ton bonheur. Ce modèle existe en 5 couleurs. Le noir, le plus dur (heavy) est donné pour 9 livres, soit 4 kg environ. Il en existe plein de modèles différents, je recommande d'en acheter un où le poids est mentionné.
Le pouce reste effectivement écarté, libre à toi d'inventer d'autres exercices pour ça. Au tir, ce n'est pas le plus important.

Amitiés,
À+,
le Jef-c'est-plus-discret-que-de-sortir-un-flingue-dans-l'open-space....  

merci pour tes précieux conseils !

Le pouce n'est pas utilisé, mmmh moyennement d'accord, c'est surtout la base du pouce qui sert à bien serrer l'arme, ce qui n'est pas travaillé ici.

Il faut pas muscler que les doigts, mais toute la main pour avoir un grip bien ferme qui va diminuer le relèvement du canon et les mouvements parasites qui ralentissent la reprise de visée.

Salut,

Je n'ai pas dit que l'on n'utilise pas le pouce, mais seulement que ce n'est pas le plus important...

Ma théorie, c'est que le poids d'une détente est un facteur marginal, bien moins important que l'ergonomie générale d'une arme, la position de la queue de détente, ou un bon contraste des organes de visée par exemple.
Pareil pour les sensations, bossette franche ou détente filante, grattements, SA ou DA. Tout ça n'est que psychotage, si l'index sait faire le job, le reste on s'en fout.

Questor et LaurentC doivent se souvenir du jour où j'avais négligemment balancé 5 coups en DA avec mon P239 (5,5 kg la DA !) sur cible ISSF "vitesse" (avec les deux moustaches blanches) à 25 mètres, et ramené 5 x 10...
Je ne le fais certes pas tous les jours, mais il est indéniable qu'on n'a pas besoin d'une détente à 17 grammes pour planter un 10, quelle que soit l'arme et la distance.

Alors, bon entraînement!

Amitiés,
À+,
le Jef-et-en-plus-ça-démotive-les-papys-matcheurs....

Jef.ch a écrit:

Salut,

Je n'ai pas dit que l'on n'utilise pas le pouce, mais seulement que ce n'est pas le plus important...

Ma théorie, c'est que le poids d'une détente est un facteur marginal, bien moins important que l'ergonomie générale d'une arme, la position de la queue de détente, ou un bon contraste des organes de visée par exemple.
Pareil pour les sensations, bossette franche ou détente filante, grattements, SA ou DA. Tout ça n'est que psychotage, si l'index sait faire le job, le reste on s'en fout.

Questor et LaurentC doivent se souvenir du jour où j'avais négligemment balancé 5 coups en DA avec mon P239 (5,5 kg la DA !) sur cible ISSF "vitesse" (avec les deux moustaches blanches) à 25 mètres, et ramené 5 x 10...
Je ne le fais certes pas tous les jours, mais il est indéniable qu'on n'a pas besoin d'une détente à 17 grammes pour planter un 10, quelle que soit l'arme et la distance.

Alors, bon entraînement!  

Amitiés,
À+,
le Jef-et-en-plus-ça-démotive-les-papys-matcheurs....

Alors ça je suis entièrement d'accord avec toi ! Apprendre à tirer c'est une "philosophie", tu dois pouvoir prendre n'importe quelle arme inconnue et pouvoir presser la détente de façon à toucher ce que tu vises. S'il te faut une détente de 300g pour pas faire de coup de doigts, c'est que tu "ne sais pas" tirer.

La détente de mon K11 est légère et très net, un peu le droit opposé de celle de mon glock, mais si tu fais juste, le résultat est le même. Et c'est pas vraiment les même exercices qu'on fait avec les deux. Quoique j'ai bien envie d'amener mon K11 au tir dynamique hihi

tout dépend du type de tir, mais pour faire du pint j'ai des doutes y compris sur le mantix, oui ca permet de mieux appréhender le pressage de la détente mais ca ne donne pas de fedd back en cible et personnellement comme je fais très peu de stand , uniquement le tir en campagne... ca ne sert à rien sans le temps et les degainage et surtout ça n'a aucun charme.

ceci est beaucoup plus apprenant et ludique

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et on peut utiliser une cartouche laser dans une arme standard ou alors les spéciaux qui réarme mais avec un CZ , on travaille la double action et ca aide puisque de tout facon le premier coup sera normalement en DA

@Jef
j'ai acheté un de ces appareils suite à mon troisième tir en campagne manqué.....arraché le tout dernier coup qui a fini dans le cadre!
Tu t'entraine dans n'importe quelle position uniquement pour "muscler" l'index ou en position de tir en pressant gentiement comme pour le départ du coup?
Merci pour tes eclaircissements!
Bonne journée.
S.

Salut,

Le plus souvent je m'entraîne en tir à sec chez moi, et plus encore depuis que je suis en télétravail. Donc avec le P239.
Mon GripMaster m'était utile pour le travail "discret", au bureau, sous le pupitre par exemple...
Le poids du GripMaster n'est pas suffisant pour amener quelque chose en le tenant à bout de bras. Si c'est pour le poids, tu peux prendre une bouteille de flotte d'un litre et demi... Monter et descendre entre 60 et 200 fois...

Un ami entraîneur à haut niveau a été assez curieux pour essayer ma technique d'entraînement "dans le dur". Il a constaté lui aussi des progrès étonnants. Par contre, il m'a livré une explication qui tient encore mieux la route que mon "simplement muscler l'index".
Pour lui, plus on est musclé et plus les mouvements peuvent être fluides. Si tu soulèves une caisse de 25 kg, ce que tout le monde peut faire, moins tu est musclé et plus tu dois arracher.

Un index musclé permet au moins en théorie de ne pas arracher. Ou moins...

Amitiés,
À+,
le Jef-coup-arraché-est-à-moitié-pardonné....

Jef.ch a écrit:

...Pour lui, plus on est musclé et plus les mouvements peuvent être fluides...

Je me rappelle, il y a quelques bonnes années, je suis allé tiré avec un pote et mon 1er .44mag. J'avais de la peine à maîtriser l'engin d'un bon kilo et demi et qui tape quand même fort.

Ben mon pote (un menuisier qui a des avant bras comme des mollets...) le maîtrisait bien mieux, pourtant moins expérimenté dans le tir.

Y'avait pas photo, il encaissait beaucoup mieux le choc et arrivait bien mieux à maintenir la visée et à se concentrer sur le lâché du coup.

C'est bien vrai votre analyse !

Si l'index seul n'arrive pas à soulever les 2kg de la détente, c'est les autres muscles qui vont compenser ce qui va mener à des tremblements et micros mouvements.

C'est pareil pour soulever une caisse de 20kg, si on est très muscler on peut la soulever facile à bout de bras, on peut donc la manipuler précisément et en douceur.

Si on est pas musclé, on va devoir compenser, s'aider du dos, des jambes et de tout ce qui aide : le levée sera chaotique et non maitrisée.


En parlant d'entrainement, vous demandez de temps en temps au pote de glisser une cartouche de manip au hasard dans un magasin ?

DeSangFroid a écrit:

...

En parlant d'entrainement, vous demandez de temps en temps au pote de glisser une cartouche de manip au hasard dans un magasin ?

Salut,

Je suis plus vicieux que ça : je dis que j'en mets une et j'en mets trois !

Amitiés,
À+,
le Jef-efficace !