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 K31 en 30-284 rechambré dans un cal plus repandu

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GIPEGE
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MacGyver
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AL 44MAG
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AL 44MAG


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MessageSujet: Re: K31 en 30-284 rechambré dans un cal plus repandu   K31 en 30-284 rechambré dans un cal  plus repandu - Page 2 EmptyMar 23 Fév 2021 - 16:01

MacGyver a écrit:
J'avais compris que tu utilisais directement une Gp11 dans un 30-284W d'où la question avec charges réduites?

ce que je vais faire exactement ,après avoir discuté avec des gars qui ont des k31 en 30.284: utiliser des etuis boxer neufs ou tiré une fois-pas me faire caguer avec des berdan-,les recharger directement avec ma charge normale 30.284,et le fireforming se fera tout seul.

comme je n'ai pas d'arme en 7.5 x55,plus facile pour moi d'acquérir auprès d'un pote des etuis ,et de le reformer

d'autres tirent directement des GP11 dans leurs fusils: ça se passe très bien.
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MacGyver
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MessageSujet: Re: K31 en 30-284 rechambré dans un cal plus repandu   K31 en 30-284 rechambré dans un cal  plus repandu - Page 2 EmptyMar 23 Fév 2021 - 16:30


Effectivement c'est proche du 30-284 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .

Pour la pression il y a sans doute des versions subsonic de la cartouche



GIPEGE a écrit:
Bonjour,
il y aurait peut-être le 300Winch.Short.Magnum.
la longueur de l'étui est un peu juste (53mm pour 55mm)
par contre, la pression, aïe! 3800 bars pour la GP11 ou la 284-30 et 4400 bars pour la 300WSM!
on retombe dans le cas précédent: pour conserver une pression compatible avec le K31, il faudra recharger "soft" à moins qu'un organisme de certification puisse assurer que la mécanique du 31 supporte la pression de la nouvelle cartouche.(pression d'épreuve 5500bars) salut
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Fra78
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MessageSujet: Re: K31 en 30-284 rechambré dans un cal plus repandu   K31 en 30-284 rechambré dans un cal  plus repandu - Page 2 EmptyLun 1 Mar 2021 - 17:00

On trouve des étuis en 284 en cherchant un peu, par exemple chez Grauwolf :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Très bon fournisseur (le seul chez qui j'avais pu acheter des étuis Fiocchi pour revolver suisse !).

Il n'y a aucun travail de préparation, juste passer au recalibreur : 284 et 308, ça fait peu de différence !

L'intérêt du 30-284 est qu'on peut avoir plusieurs armes et une seule cartouche si on tire peu (collection) : j'ai ainsi un Mq31, un Mq11 et un MAS 36/51...

La solution de l'étui suisse est très bonne, mais inversement, le bourrelet est un peu grand pour un 7.5x54 1929...
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MacGyver
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MessageSujet: Re: K31 en 30-284 rechambré dans un cal plus repandu   K31 en 30-284 rechambré dans un cal  plus repandu - Page 2 EmptyMar 2 Mar 2021 - 15:27

Fra78 a écrit:
On trouve des étuis en 284 en cherchant un peu, par exemple chez Grauwolf :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Très bon fournisseur (le seul chez qui j'avais pu acheter des étuis Fiocchi pour revolver suisse !).

Il n'y a aucun travail de préparation, juste passer au recalibreur : 284 et 308, ça fait peu de différence !

L'intérêt du 30-284 est qu'on peut avoir plusieurs armes et une seule cartouche si on tire peu (collection) : j'ai ainsi un Mq31, un Mq11 et un MAS 36/51...

La solution de l'étui suisse est très bonne, mais inversement, le bourrelet est un peu grand pour un 7.5x54 1929...

Oui effectivement faut pas être pressé 4 semaines de délais et y mettre le prix 1,20 à 1,50 euros la douille non amorcée et collet non fait !
Beaucoup préconisent un recuit des collets avant de passer au recalibreur.
Il faut aussi compter l'achat du matériel pour recharger des ogives des amorces de la poudre et du temps pris pour recharger.

Aucune comparaison avec une boite manufacturée prête à l'emploi par exemple 7,5 Swiss FMJ BT de TOPSHOT à 39,90  euros les 50 soit 80 centimes la cartouche.

Si les étuis TOPSHOT sont de bonne qualité une fois tirés ils peuvent  sans doute subir un fireforming pour une seconde vie en 30-284.
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azul
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MessageSujet: Re: K31 en 30-284 rechambré dans un cal plus repandu   K31 en 30-284 rechambré dans un cal  plus repandu - Page 2 EmptyVen 12 Mar 2021 - 11:10

Bonjour,
SI tu veux un K31 en 7.5 Suisse, tu vends le tien et tu en achète un en calibre d'origine. Toutes les autres solutions te coûteront plus cher (canon ou re-chambrage ou frette + passage à Bourges).
Si tu recharges, fais de la .30-284 c'est le plus simple.
J'ai tiré UNE 7.5 Suisse dans mon K31 en .30-284, résultat un extracteur cassé, je ne généraliserai pas, mais c'est mon expérience.
Bons tirs.
Azul.
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GIPEGE
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MessageSujet: K31 en 30-284   K31 en 30-284 rechambré dans un cal  plus repandu - Page 2 EmptyVen 12 Mar 2021 - 12:20

Bonjour,
On peut "fire former" des douilles de GP11 en 284-30, mais avec une faible charge de poudre vive.
la chambre de 284-30 est sensiblement plus grande que celle du 7,5x55:
à la base de l'épaulement: 7,5=44,58 284-30=44,98 soit 0,40mm
à la base du collet: 7,5=47,08 284-30=47,36 soit 0,28mm
grosso modo, ça donne un excès de feuillure de 4 dixièmes de mm, et, à pleine charge la culasse ou la douille ne seront pas à la fête! Paix Paix
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MacGyver
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MessageSujet: Re: K31 en 30-284 rechambré dans un cal plus repandu   K31 en 30-284 rechambré dans un cal  plus repandu - Page 2 EmptyVen 12 Mar 2021 - 15:49

Enfin j'ai pu essayer mes 2 K31 pour me faire une opinion.

Séance de tir 1h30 à 200 m grosse pluie, vent fort  mauvaise visibilité , sombre  et froid en plus, pas de chance avec la météo et une seule cible (90x90cm ) ... que du bonheur

Fusil 1 K31  en cal 30-284:
Bipieds
Frein de bouche
K31  30-284 tir à la hausse 200M 4 cartouches rechargées (je n'en avais que 4) c'est loin 200m avec mes yeux LOL.

Fusil 2 K31 en cal 7.5 GP11:
Bipieds
Frein de bouche
K31 GP11 7.5 swiss cartouches réglementaires de surplus datant de 1984
Lunette montée mais pas réglée konus 3-12x40
10 cartouches tirées à la hausse 200M
20 cartouches tirées à la lunette avec corrections au fur et à mesure

BILAN
Agréablement surpris , je m'attendait avec optimisme à maxi 10 cartouches en cible avec mes yeux de presbyte.
Au final sur 34 cartouches tirées dont 14 à la hausse. j'en ai 32 sur 34 en cible avec des très beaux groupements.
Aucun accident de tir les deux fusils ont un recul similaire qui ne casse pas les épaules, mais qui ne permet pas de garder la cible dans la lunette.
Sur les 2 fusils il n'est pas possible d'éjecter doucement/lentement les douilles il faut un mouvement franc et fort, là encore ça ne permet pas de garder la cible dans la lunette.

Le montage de lunette avec la pince sur la fenêtre d'éjection pose deux problèmes :
les douilles partent a gauche au lieu  de la droite , et si l'on réarme pas virilement la douille se retourne et retombe dans la chambre
l'utilisation des chargettes n'est plus possible car la lunette est au dessus de la fenêtre d'éjection, il faut éjecter le chargeur pour recharger
J'ai oublié de faire des tirs sans le frein de bouche pour comparer, mais j'ai pas l'impression qu'il freine beaucoups !
   

CONCLUSION

Je garde mon K31 en 30-248 car il fait le job à 200 M  même à la hausse et même si j'ai pas trop envie de recharger les cartouches en 30-284W.
finalement je ne vais pas chercher à le faire rechambrer dans un autre calibre car des étuis en 30-284 il est possible d'en faire à partir des étuis GP11.

Pour mon K31 en 7.5  (je le garde aussi K31 en 30-284 rechambré dans un cal  plus repandu - Page 2 1f609  ) il me faut une autre lunette plus puissante pour aller à 300 M et si possible voir les impacts.
Il faut aussi si ça existe des colliers de lunette basculants assez hauts pour pouvoir utiliser la hausse et éjecter les douilles sans qu'elles tapent dedans , et basculer sur le côté droit quand on charge avec la chargette.

Je suis satisfait des mes achats  et de ma première scéance de tir arme longue depuis 25 ans. K31 en 30-284 rechambré dans un cal  plus repandu - Page 2 1f600  

Merci à vous tous pour vos réponses et informations

ci dessous les impacts des meilleurs groupements dans la cible trempée.
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Fra78
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MessageSujet: Re: K31 en 30-284 rechambré dans un cal plus repandu   K31 en 30-284 rechambré dans un cal  plus repandu - Page 2 EmptyVen 12 Mar 2021 - 16:56

Au TNV, une équipe de fins arquebusiers avait comparé les K31 en calibre d'origine et rechambrés en 30-284 : aucune différence de précision discernable...
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Plein Badin
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MessageSujet: Re: K31 en 30-284 rechambré dans un cal plus repandu   K31 en 30-284 rechambré dans un cal  plus repandu - Page 2 EmptyVen 12 Mar 2021 - 18:30

MacGyver a déjà rencontré (rapidement certes) au TNV une personne qui pourra lui prodiguer des conseils et beaucoup plus.
J’aurais dû faire entremetteur...(rien de sexuel là-dedans, Cobra Mr. Green )
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MessageSujet: Re: K31 en 30-284 rechambré dans un cal plus repandu   K31 en 30-284 rechambré dans un cal  plus repandu - Page 2 EmptyVen 12 Mar 2021 - 19:44

Plein Badin a écrit:
(rien de sexuel là-dedans, Cobra Mr. Green )

Rien de bien grave, il parait que ça pique juste un peu les yeux.  Devil

Par contre si tu vois un tireur au TNV avec des patches Russes, passes lui le bonjour, il comprendra.  police ....................... blabbb

La politesse, n'a jamais tué personne, il suffît juste de demander poliment. Twisted Evil
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MessageSujet: Re: K31 en 30-284 rechambré dans un cal plus repandu   K31 en 30-284 rechambré dans un cal  plus repandu - Page 2 Empty

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