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 Mousqueton 31 : neuf ou restauré ?

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oliba
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MessageSujet: Mousqueton 31 : neuf ou restauré ?   Mousqueton 31 : neuf ou restauré ? EmptyJeu 11 Nov 2021 - 13:24

Bonjour à tous,

Je me permets de faire appel à tous les connaisseurs du mousqueton 31.
Un contact en Suisse allemande me propose un mousqueton 31 "comme neuf" et n'ayant "probablement jamais tiré". Je n'ai pas le numéro de série si ce n'est 9xxxxx, mais il m'a dit qu'il fait partie des derniers modèles "commençant par le chiffre 9" produits en 1953. Je vais aller le voir prochainement et voici ma (enfin mes) question :

- Je ne suis vraiment pas un grand connaisseur, mais si le numéro de série commence par 9 j'en déduit qu'il s'agit d'un modèle "militaire" et non pas d'un modèle privé / civil (comme la série 4xxxxxx). Est-ce qu'il est possible qu'un tel modèle soit quasiment neuf et qu'il n'ait jamais - ou presque jamais - tiré ?
Ou est-ce qu'un modèle "militaire" aura forcément été attribué à un soldat qui l'aura utilisé (plus ou moins intensivement) ?

- Et surtout : y a-t-il des points à regarder qui permettraient de déterminer si le mousqueton est effectivement quasi neuf ou s'il a été restauré ?
J'ai lu sur le forum que si les arrêtes de la crosse - et notamment de la prise de main - ne sont plus nettes mais arrondies c'est le signe d'une très probable restauration de cette crosse (et ponçage excessif). Mais y a-t-il d'autres signes ? Notamment en ce qui concerne les pièces métalliques ?

Je lui ai déjà acheté un mousqueton il y a quelque temps, un modèle privé en très bel état, pour une bouchée de pain. Ce n'est donc pas un "arnaqueur" et j'ai plutôt confiance. Je suis prêt à mettre un bon prix pour un Mq31 neuf ou quasi neuf, mais je mettrais moins pour un restauré. Du coup tous les conseils qui me permettraient de déterminer s'il est effectivement quasi neuf ou si au contraire il a été restauré me seraient d'une grande aide !

Merci d'avance pour vos réponses !

PS : Je n'ai pas de photos à vous montrer (je le verrai seulement lorsque je m'aventurerai de l'autre côté du röstigraben...)
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Claude J
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MessageSujet: Re: Mousqueton 31 : neuf ou restauré ?   Mousqueton 31 : neuf ou restauré ? EmptyJeu 11 Nov 2021 - 14:11

Bonjour,

Semble bien être un modèle militaire, tous n'ont pas étés employés (stock réserve) et ont étés ensuite vendu en lots à des armuriers, éventuellement jauger le canon pour être sur, voir les traces d'usures

Pour info dates :

Model 1931 Carbines (Karabiner)
Year Quantity Serial numbers
1933 1193 520010-521202
1934 15534 521203-536736
1935 13664 536737-550400
1936 11326 550401-561727
1937 11639 561728-573366
1938 10344 573367-583700
1939 15300 583701-599000
1940 33575 599001-632575
1941 54150 632576-686725
1942 49350 686726-736075
1943 50475 736076-786550
1944 51900 786551-838450
1945 26200 838451-864650
1946 15600 864651-880250
1947 20950 880251-901200
1948 20100 901201-921300
1949 15500 921301-936800
1950 13200 936801-950000
1951 23050 950001-973050
1952 21400 973051-994450
1953 5549
7450 994451-999999
215001-222450
1954 17150 222451-239600
1955 11250 239601-250850
1956 6400 250851-257250
1957 2950 257251-260200
1958 3130 260201-263330

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oliba
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MessageSujet: Re: Mousqueton 31 : neuf ou restauré ?   Mousqueton 31 : neuf ou restauré ? EmptyJeu 11 Nov 2021 - 16:52

Claude J a écrit:

Semble bien être un modèle militaire, tous n'ont pas étés employés (stock réserve) et ont étés ensuite vendu en lots à des armuriers, éventuellement jauger le canon pour être sur, voir les traces d'usures


Re-bonjour,

Merci pour votre réponse ! Je ne savais pas qu'il y avait des modèles militaires qui n'avaient pas étés employés, c'est bon à savoir !

Et en effet, jauger le canon permettrait au moins de savoir si le diamètre est constant tout le long.
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Grands-Pas
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MessageSujet: Re: Mousqueton 31 : neuf ou restauré ?   Mousqueton 31 : neuf ou restauré ? EmptyJeu 11 Nov 2021 - 18:07

Claude J a écrit:
Bonjour,

Semble bien être un modèle militaire, tous n'ont pas étés employés (stock réserve) et ont étés ensuite vendu en lots à des armuriers, éventuellement jauger le canon pour être sur, voir les traces d'usures

Pour info dates :

Model 1931 Carbines (Karabiner)
Year Quantity Serial numbers
1933 1193        520010-521202
1934 15534 521203-536736
1935 13664 536737-550400
1936 11326 550401-561727
1937 11639 561728-573366
1938 10344 573367-583700
1939 15300 583701-599000
1940 33575 599001-632575
1941 54150 632576-686725
1942 49350 686726-736075
1943 50475 736076-786550
1944 51900 786551-838450
1945 26200 838451-864650
1946 15600 864651-880250
1947 20950 880251-901200
1948 20100 901201-921300
1949 15500 921301-936800
1950 13200 936801-950000
1951 23050 950001-973050
1952 21400 973051-994450
1953 5549        
7450 994451-999999
215001-222450
1954 17150 222451-239600
1955 11250 239601-250850
1956 6400 250851-257250
1957 2950 257251-260200
1958 3130 260201-263330

Mon K-31 a le matricule 263551 ! Est-ce une production militaire ou non, dans ce cas ?
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oliba
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MessageSujet: Re: Mousqueton 31 : neuf ou restauré ?   Mousqueton 31 : neuf ou restauré ? EmptyJeu 11 Nov 2021 - 18:26

Model 1931 serial number allocation, valid after November 1, 1952  

Serial numbers Allocation

215001-350000 K31 Carbine series, ordered by KTA for KMV
350001-400000 K31 Carbine series
P400001-P450000 Private K31 Carbine series
450001-500000 K31 Carbines with telescopic sights (sniper versions)
500001-500200 Trials versions
E519701-E519900 Various special K31s
519901-519999 Cutaway K31s (running backwards?), last number 519970
520001-520150 Carbine series ordered by KTA, delivered by W+F for special purposes
520081-520100 Ditto, reserved for W+F
520151-999999 Carbine series, ordered by KTA for KMV
after 550651 Hardened magazine boxes
after 540001 Hardened receivers

Notes:
KTA – Kriegstechnischen Abteilung des schweizerischen Militaerdepartements
KMV – Kriegsmaterialverwaltung
W+F – Waffenfabrik


Dernière édition par oliba le Jeu 11 Nov 2021 - 19:03, édité 1 fois
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oliba
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MessageSujet: Re: Mousqueton 31 : neuf ou restauré ?   Mousqueton 31 : neuf ou restauré ? EmptyJeu 11 Nov 2021 - 18:28

Apparemment c'est bien une production militaire.

Et le "peut-être futur mien" aussi
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Jef.ch
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MessageSujet: In-dis-pen-sa-ble.... ;-)   Mousqueton 31 : neuf ou restauré ? EmptyJeu 11 Nov 2021 - 20:46

Salut,

Perso, l'état des bois, je m'en fous un peu : je sais les refaire... V

Mousqueton 31 : neuf ou restauré ? Dscn2810

Par contre, je n'achète pas un Mq31 sans le jauger, et des deux côtés...

Mousqueton 31 : neuf ou restauré ? P3100710

Sachant qu'un Mq31 neuf peut être à 7,51 mm dans les années de guerre et à 7,54 mm (si si, neuf) dans les années 1950. Jauger permet déjà d'éviter d'acheter une truc usé à 7,58 ou plus, mais ne dispense pas de regarder l'état des rayures.

Amitiés,
À+,
le Jef-évidemment,-c'est-plus-facile-si-on-a-le-matos... Paix
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oliba
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MessageSujet: Re: Mousqueton 31 : neuf ou restauré ?   Mousqueton 31 : neuf ou restauré ? EmptyJeu 11 Nov 2021 - 21:14

Jef.ch a écrit:
Salut,

Perso, l'état des bois, je m'en fous un peu : je sais les refaire... V

Mousqueton 31 : neuf ou restauré ? Dscn2810

Par contre, je n'achète pas un Mq31 sans le jauger, et des deux côtés...

Mousqueton 31 : neuf ou restauré ? P3100710

Sachant qu'un Mq31 neuf peut être à 7,51 mm dans les années de guerre et à 7,54 mm (si si, neuf) dans les années 1950. Jauger permet déjà d'éviter d'acheter une truc usé à 7,58 ou plus, mais ne dispense pas de regarder l'état des rayures.

Amitiés,
À+,
le Jef-évidemment,-c'est-plus-facile-si-on-a-le-matos... Paix

Bonsoir Jef,

Merci beaucoup pour ta réponse ! J'ai un jeu de jauges et je le prendrai avec évidemment. J'avais en effet déjà lu que le diamètre d'un canon neuf peut facilement varier de 0.02 ou 0.03 mm selon la période de production et même selon le lot, et que le plus important c'est que le diamètre soit constant tout le long du canon.
Concernant les rayures, comment juger de leur état ? Simplement en dirigeant le canon vers une source de lumière et voir si elles sont bien marquées ?
Pour les bois j'ai vu que tu es plus qu'expert concernant leur restauration, ce qui n'est vraiment pas mon cas...
Mais disons que là ce qui m'importe le plus c'est de ne pas payer un prix excessif pour un mousqueton qui a l'air neuf en apparence alors qu'il n'est peut-être pas en si bon état "à l'intérieur", même si la restauration a été bien faite.

Amitiés,
Oli
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Jef.ch
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Jef.ch


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MessageSujet: Marrant.... ;-)   Mousqueton 31 : neuf ou restauré ? EmptyJeu 11 Nov 2021 - 22:13

Salut,

"Expert" pour rénover à peu de frais des bouts de bois d'un mètre, c'est pas très compliqué. Moins que de refaire une carrosserie par exemple ! Paix

Pour les bois, si c'est bien fait, je mets au défi n'importe qui de me dire si ça a été rénové ou non. Sachant que s'il existe des techniques pour rénover, il y en a d'autres pour vieillir ou refaire une patine... Paix

Je donne souvent l'exemple de deux Mq11 en petit calibre qui traînent sur mon râtelier:

Mousqueton 31 : neuf ou restauré ? Dscn4430

Il y en a un qui était en parfait état, et l'autre que j'ai rénové... Tu n'as pas idée des théories que j'ai pu entendre de "spécialistes" qui tentaient de deviner lequel était "d'origine" et lequel était refait.... Devil

Je vais te donner un autre truc, tout con. Tellement bête que personne n'y pense en fait. Tu veux savoir si "la mariée n'est pas trop belle", si un Mq31 n'a pas été beaucoup utilisé au tir ? Ce n'est pas l'état des bois qui va te le dire.... Ce qui témoigne en premier lieu de l'utilisation d'un Mq31, c'est sa plaque de couche. Le bronzage est fin et disparaît très vite.
On peut certes le refaire au "Brunox", mais ce ne sera pas la même chose. Pas aussi noir, pas aussi beau (je sais, j'ai essayé...).

Un dernier indice, c'est l'état des têtes de vis. De fréquents démontages avec des outils peu appropriés laissent des traces.

Alors voilà. Plaque de couche et têtes de vis... Avec ça tu devrais t'en sortir... V

Amitiés,
À+,
le Jef-mais-j'y-connais-pas-grand-chose-en-Mq31.... Détective


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oliba
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MessageSujet: Re: Mousqueton 31 : neuf ou restauré ?   Mousqueton 31 : neuf ou restauré ? EmptyVen 12 Nov 2021 - 8:49

Jef.ch a écrit:

"Expert" pour rénover à peu de frais des bouts de bois d'un mètre, c'est pas très compliqué. Moins que de refaire une carrosserie par exemple ! Paix


Je pense que tout est une question d'expérience et de pratique. Un carrossier n'arrivera probablement pas à restaurer une crosse correctement sans un minimum d'expérience, et vice-versa  Mousqueton 31 : neuf ou restauré ? 1f609

Jef.ch a écrit:

Je vais te donner un autre truc, tout con. Tellement bête que personne n'y pense en fait. Tu veux savoir si "la mariée n'est pas trop belle", si un Mq31 n'a pas été beaucoup utilisé au tir ? Ce n'est pas l'état des bois qui va te le dire.... Ce qui témoigne en premier lieu de l'utilisation d'un Mq31, c'est sa plaque de couche. Le bronzage est fin et disparaît très vite.
On peut certes le refaire au "Brunox", mais ce ne sera pas la même chose. Pas aussi noir, pas aussi beau (je sais, j'ai essayé...).

Un dernier indice, c'est l'état des têtes de vis. De fréquents démontages avec des outils peu appropriés laissent des traces.

Alors voilà. Plaque de couche et têtes de vis... Avec ça tu devrais t'en sortir...  V


Génial, c'est justement ce genre d'infos que je cherchais ! Dieu

Merci le Jef-qu'est-trop-modeste-mais-qui-en-connait-un-rayon-en-Mq31 !
Amitiés,
Oli
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