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 Colt navy 1851 à cartouche métalliques

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lightning
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bat
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bat

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MessageSujet: Re: Colt navy 1851 à cartouche métalliques   Colt navy 1851 à cartouche métalliques - Page 2 EmptyLun 13 Fév 2012 - 10:41

lightning a écrit:
Je pense que le mieux serait de prendre 2 armes: un uberti/pietta PN et ne pas y toucher et un uberti/pietta réplique de conversion Richard Mason.

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Le sujet date un peu. Les "répliques de conversion" sont assez récentes, et je crois bien qu'elles n'existaient pas encore a l'époque. (2007 ^^)

Aujourd'hui, oui, le plus simple est de prendre une "conversion toute faite" ^^
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lightning
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lightning

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MessageSujet: Re: Colt navy 1851 à cartouche métalliques   Colt navy 1851 à cartouche métalliques - Page 2 EmptyMar 14 Fév 2012 - 13:13

A oui j'ai fais un bon déterrage! Boulet1
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mecano44
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MessageSujet: Re: Colt navy 1851 à cartouche métalliques   Colt navy 1851 à cartouche métalliques - Page 2 EmptySam 18 Fév 2012 - 13:42

Même si le sujet date un peu, quelques précisions me semblent nécessaires , vu la quantité de c..... exprimées

L'image qui figure sur le lancement du sujet est une conversion Thuer, peu pratique , qui n'a eu aucun succès à l'époque

La plus répandue et facile à réaliser est la Richards

Le calibre des modèles les plus connus comme les 1851 Navy, 1860 ou 1861 Navy, est soit 375" pour le 36 PN , soit 452" pour le 44 PN

les canons comportent des rayures pour projectiles plomb exclusivement

Les barillets de conversion pour le 36 acceptent les douilles de 38 SPL , mais il faut soit raccourcir l'étui si le projectile est trop long, soit utiliser des projectiles Wadcutter à base creuse.
Dans le premier cas il faut calibrer à 375"
On peut également se procurer des étuis de 38 Colt
L'avantage du wadcutter, comme cela a été exprimé est de compenser la différence de calibre , par le gonflement du projectile creux...

Pour le 44 PN, le barillet est assez long pour du 45 LC , si on utilise un projectile court genre 200 grains

Sinon il faut raccourcir la douille, par exemple à la cote du 45 Schoffield ( 28 mm) , qui entre parenthèses était la munition réglementaire entre 1887 et 1892, car il pouvait être utilisé soit dans les N°3 Schoffield , soit dans les SAA de 1873...

Comme il faut veiller à utiliser des charges PSF " modérées" , et donc mettre peu de poudre, mieux vaut se rabattre sur le 45 Schoffield.. ( cf risques de surpressions avec poudres vives dans grands volumes )

Le mieux reste la PN, mais nettoyages mur

Petit détail , les barillets pour le 45 n'ont que 5 logements , en raison de la place nécessaire aux bourrelets.....et non 6 !!!!

Les conversions américaines sont de très bonne qualité et très ajustées

Par conséquent il est possible qu'elles ne s'adaptent pas aux quincailleries des années 60 et 70....qui se trouvent encore en abondance sur le marché de l'occasion...

Le plus sûr est d'utiliser une réplique Uberti PN récente , ce qui évitera les mauvaises surprises...

En ce qui concerne les réplique Uberti de conversions Richards ou Richards Mason, c'est du Bullshit" car la partie qui comporte la portière est réalisée en bloc avec la carcasse......

cela n'a donc que l'apparence de conversions.... du coup mieux vaut un Cattleman ou un Vaquero.....




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J.V.
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J.V.

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MessageSujet: Re: Colt navy 1851 à cartouche métalliques   Colt navy 1851 à cartouche métalliques - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2012 - 1:33

mecano44 a écrit:

Comme il faut veiller à utiliser des charges PSF " modérées" , et donc mettre peu de poudre, mieux vaut se rabattre sur le 45 Schoffield.. ( cf risques de surpressions avec poudres vives dans grands volumes )
Tiens à ce propos, que vaudrait dans cette optique une poudre "cow boy action shooting" comme La Vita N32C dont un des intérêts est de remplirr l'espace -si j'ai bien compris?
Amitié
Jacques
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Projektyle
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Projektyle

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MessageSujet: Re: Colt navy 1851 à cartouche métalliques   Colt navy 1851 à cartouche métalliques - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2012 - 1:50

lightning a écrit:
A oui j'ai fais un bon déterrage! Boulet1

Certes, le dernier post avant le tient datant d'octobre 2007... papy
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mecano44
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MessageSujet: Re: Colt navy 1851 à cartouche métalliques   Colt navy 1851 à cartouche métalliques - Page 2 EmptyLun 20 Fév 2012 - 16:45

J.V. a écrit:
mecano44 a écrit:

Comme il faut veiller à utiliser des charges PSF " modérées" , et donc mettre peu de poudre, mieux vaut se rabattre sur le 45 Schoffield.. ( cf risques de surpressions avec poudres vives dans grands volumes )
Tiens à ce propos, que vaudrait dans cette optique une poudre "cow boy action shooting" comme La Vita N32C dont un des intérêts est de remplirr l'espace -si j'ai bien compris?
Amitié
Jacques

Tu mets le doigt sur un aspect qui a suscité des débats passionnés dans ce forum et d'autres...

On peut classer le sujet en 2 catégories :

1) Recharges avec poudre vive , dans le but d'obtenir une cartouches aux performances satisfaisantes et surtout économiques , tout en restant dans les normes CAS

2) Recharge avec poudres plus lentes , pour obtenir des performances balistiques plus pointues, en particulier pour le Long Range

Je ne reviendrai pas sur les polémiques de l'utilisation de poudres comme la BA 10 pour la première catégorie . Par contre il faut garder à l'esprit que l'utilisation de poudres vives dans des grands volumes peut dans certains cas conduire à des surpressions .

Par contre en ce qui concerne la 2e , Je n'ai pas (encore) testé cette poudre N32C faute d'en avoir vu chez un des armuriers que je visite .. mais j'ai effectué pas mal de test avec la XMP 5744, qui permet de remplir les étuis à plus de 80% , afin d'obtenir des recharges en 44 WCF ( 44-40 ) , 45 LC , 45-60 WCF , 45-70 , 38-55 WCF etc, avec des vitesses supérieures aux standards de la PN , et tels que définis après l'apparition de la PSF , lors de la mise sur le marché US des cartouches Remington HP ( au début du XXe siècle )

Mais ce type de recharge est à utiliser dans les carabines 92 , 94 ou répliques modernes de qualité ( 73, 76 , 86 ..) , ou encore les SAA Ruger Vaquero ou Gaucho

Il y a aussi la Trail Boss qui devrait permettre des résultats similaires....

je vais donc me mettre en quête de cette N32C... afin de découvrir si elle permet effectivement de remplir les étuis "western" à plus de 70% au moins

Le développement du CAS va de toute manière amener sur le marché ce genre de nouvelles poudres mieux adaptées aux anciennes cartouches , que certaines poudres standard , trop puissantes ....

NB il y a encore l'aspect du pas des rayures qui joue un rôle primordial dans ce genre de calibres....car le pas est généralement très long , ce qui ne permet pas aux poudres lentes de délivrer toute leur énergie...

comme je l'ai écrit : le mieux reste la PN , mais à condition d'accepter la corvée du nettoyage et les risques de corrosion ........

mais vu le prix de certaines répliques, on hésite parfois à leur faire subir les outrages de la PN.......
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