7x23 penna

salut à tous

pour changer un peu des post habituels, quelqu'un a t'il l'expérience du 7x23 penna ?

QS armi propose de trés belles armes de poing dans ce nouveau calibre ( cf l'article de "cibles" d'octobre)

il ne s'agit apparament pas d'un nième fantasme d'arme de poing tirant de la 30 M1 carbine , mais bien d'une nouveauté originale trés prometteuse..

a tester rapidement au pas de tir

On en a déjà parlé ici. Va jeter un coup d'oeil.
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A+

Je vais etre trés dur!!! mais pour moi c'est de la foutaise et ce calibre est une réponse à un problème qui n'existe pas

bon , je crois que tout est dit !! je vais aller me recoucher , c'est encore ce que j'ai de mieux a faire !!

starbeuk a écrit:

bon , je crois que tout est dit !! je vais aller me recoucher , c'est encore ce que j'ai de mieux a faire !!

Voilà un sujet rondement mené! Quelle efficacité!

Salut à tous.

Vous êtes durs avec Starbeuk. Son sujet a été balayé...

starbeuk a écrit:

bon , je crois que tout est dit !! je vais aller me recoucher , c'est encore ce que j'ai de mieux a faire !!

Mais non, reste avec nous.

A+

Red LABEL

ROLLAND a écrit:

Je vais etre trés dur!!! mais pour moi c'est de la foutaise et ce calibre est une réponse à un problème qui n'existe pas

Quel problême ?

Tuco a écrit:

ROLLAND a écrit:

Je vais etre trés dur!!! mais pour moi c'est de la foutaise et ce calibre est une réponse à un problème qui n'existe pas

Quel problême ?

Ben justement il n'y en a pas!!!cette munition c'est de la daube!! de la zoubia!! de la pisse de chat.....

ROLLAND a écrit:

Tuco a écrit:

ROLLAND a écrit:

Je vais etre trés dur!!! mais pour moi c'est de la foutaise et ce calibre est une réponse à un problème qui n'existe pas

Quel problême ?

Ben justement il n'y en a pas!!!cette munition c'est de la daube!! de la zoubia!! de la pisse de chat.....

Tout a fait d'accord avec toi Rolland, tout a fait d'acord, c'est un calibre de gauchiste, donc une merde socialiste...

ROLLAND a écrit:

Tuco a écrit:

ROLLAND a écrit:

Je vais etre trés dur!!! mais pour moi c'est de la foutaise et ce calibre est une réponse à un problème qui n'existe pas

Quel problême ?

Ben justement il n'y en a pas!!!cette munition c'est de la daube!! de la zoubia!! de la pisse de chat.....

Huhuhu.

Je suis pas trop au fait des problêmes qui n'existent pas ni de ce qui mène à ne pas les résoudre puisqu'on en est toujours au javelot et à la poudre noire, alors voilà.

Peut-être qu'une arme qui peut
- utiliser un canon fixe
- se passer de verrouillage
- fonctionner en blowback
- abaisser l'axe de tir et de visée ...
apporte son lot d'avantages à l'arme et au tireur.

si
- la trajectoire est tendue
- la vitesse d'élevée...
- a subsonique
- le calibre et...
- la masse ou encore la longueur des ogives se comparent directement à d'autres calibres éprouvés dans des emplois concrets....
cette mune qui sort des obscurantistes antagonistes du tout .45 ou 9para et des nouveaux micro-calibres, mérite sûrement d'être examinée autrement.

J'ai lu aussi l'article de Cibles de ce mois ci. Ca me rassure pas de tirer une munition aussi longue (donc avec une bonne dose de poudre quand même) dans une arme "blowback".

Perso j'aime bien le design des flingues.
Quant à la munition qui fait le café (précise, économique, ne recule pas, ne surpénètre pas mais perce les pare-balles et ne tue que les terroristes) j'y crois pas trop, mais pour ma part tant qu'elle fait des trous dans le papier à 25m ça me suffit

A voir le prix et la disponibilité, vous avez l'adresse du site du fabricant ? (c'était dans le Cibles)

Après consultation de leur site, j'espère que leurs ingénieurs sont meilleurs que leur webmaster, parce que sinon ça doit être de drôles de pétoires

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Tuco a écrit:

cette mune qui sort des obscurantistes antagonistes du tout .45 ou 9para et des nouveaux micro-calibres, mérite sûrement d'être examinée autrement.

Tu parles, Charles......Peut etre bien qu'elle dit aussi "Papa,Maman"!!!!!

El_Barbudos a écrit:

Ca me rassure pas de tirer une munition aussi longue (donc avec une bonne dose de poudre quand même) dans une arme "blowback".

La quantité de poudre ne doit pas être si grande que ça, reste quoi comme volume interne aux parois d'un étui 7X23 après enfoncement du projectile ?
Ca doit pas être bien loin d'un 9mm court qui n'affole persone avec des culasses non calées.

Blowback tant mieux c'est plus simple.
L'important c'est même pas la quantité de poudre ou la pression, c'est l'inertie et l'impulsion. Si la masse de la culasse et la tension du ressort récupérateur suffisent à retarder l'ouverture lors de la mise en vitesse du projectile y'a pas de problême.

Citation :

Quant à la munition qui fait le café (précise, économique, ne recule pas, ne surpénètre pas mais perce les pare-balles et ne tue que les terroristes) j'y crois pas trop, mais pour ma part tant qu'elle fait des trous dans le papier à 25m ça me suffit

Un projectile peu déformable très léger et très rapide c'est la recette qui fait pénérer et décélérer rapidement que tu le croies ou pas.
Pour d'autres applications faut varier les poids formes matières, vitesses des projectiles. Au moins la munition est versatile.
Si tu comptes sur tes munitions pour faire ton bol de café et éviter les no-shoot t'es mal barré

ROLLAND a écrit:

Tuco a écrit:

cette mune qui sort des obscurantistes antagonistes du tout .45 ou 9para et des nouveaux micro-calibres, mérite sûrement d'être examinée autrement.

Tu parles, Charles......Peut etre bien qu'elle dit aussi "Papa,Maman"!!!!!

Hin hin....
Justement elle invoque les enseignements hérités de ses ascendants ! C'est con !

Le 7x23 propose des solutions sensées quand on considère des calibres qui ont fait leur preuve par le nombre de leurs victimes depuis plus d'un siècle et sans bénéficier de profils d'ogives aussi favorables.
En plus si faible recul meilleur contrôle des placements multiples. Un mozambique drill plus facile par exemple, c'est bon à jeter peut-être ??

La caricature c'est le 5.7mm SS190 petit et léger qui compte trop sur son basculement ou des vues de l'esprit comme le choc hydrodynamique et les crush temporaires. Plus réaliste la 4.6x30 plus dense mais encore plus petite, et aucune des deux n'est bien adaptée aux armes de poing.

Plus c'est gros mieux c'est sauf à avoir d'autres objectifs à concilier. Faible recul, retour en batterie et tirs suivants rapides, capacité de perforation éventuellement.
Le 9para est très bien, ça n'empêche l'engouement 40S&W pour un malheureux millimètre de plus, les excitations marketing des fabriquants de projectiles expansifs.
L'innovation et l'efficacité des armes tirant ces calibres est au point mort ou régresse même. Verrouillages massifs et pas bons pour l'ergonomie.

Pour les pros le choix se résume plus souvent à imposer un mix d'armes d'épaule en .223 et des PA 9para après être revenus des PM en 9para et des nouveaux nés en 5.7 et 4.6 un peu faiblards.
Dans tout ce bazar le 7x23 a des caractéristiques assez justes pour y avoir une place.

Pour le tir sportif, comme dit Barbudos si la munition fait des trous dans le papier que demander d'autre ? Tu vois des raisons pour que le 7x23 ne soit pas précis ?
Pour des sensations différentes, prendre... différent. Personne ne dit qu'elle fait ce que peut un 7TCU en unlimited ou qu'elle soit fun comme un 44mag dans un 3".

Moi je vote pour un PA en 5,56 Otan, comme ça on a l'unité arme d'épaule/arme de poing! (sûr, faut avoir des grosses mains...)

Tuco a écrit:

Le 9para est très bien, .

Pour les pros le choix se résume plus souvent à imposer un mix d'armes d'épaule en .223 et des PA 9para.

Voilà!!t'as tout dit

ROLLAND a écrit:

Tuco a écrit:

Le 9para est très bien, .

Pour les pros le choix se résume plus souvent à imposer un mix d'armes d'épaule en .223 et des PA 9para.

Voilà!!t'as tout dit

Pour les pros oui....Mais pour les loisirs ? Le plaisir d'avoir quelque chose de différent ? Je me suis laissé séduire par le 357 Sig pour cette raison, car professionnellement je n'aurai jamais droit à ce calibre.

Je ne connaissais pas du tout le 7x23 Penna, ni les armes associées, mais je suis bien forcé d'admettre que je ne trouve pas cela si déplaisant, sans tenir compte du tout des caractéristiques du calibre et/ou du pistolet.
Après tout, une arme c'est une arme

Allez Vash!!! je suis bon prince
Si dans 5 ans le 7x23 Penna est fabriqué par autant de cartouchiers que le .357 SIG j'en achète un!!!!!
mais je ne lacherai pas mes 9mm pour autant

ROLLAND a écrit:

Tuco a écrit:

Le 9para est très bien, .

Pour les pros le choix se résume plus souvent à imposer un mix d'armes d'épaule en .223 et des PA 9para.

Voilà!!t'as tout dit

Quelqu'un a laissé des ciseaux trainer, les singes font du découpage

Ce que j'ai écrit c'est ça :

Citation :

Plus c'est gros mieux c'est sauf à avoir d'autres objectifs à concilier. Faible recul, retour en batterie et tirs suivants rapides, capacité de perforation éventuellement.
Le 9para est très bien, ça n'empêche l'engouement 40S&W pour un malheureux millimètre de plus, les excitations marketing des fabriquants de projectiles expansifs.
L'innovation et l'efficacité des armes tirant ces calibres est au point mort ou régresse même. Verrouillages massifs et pas bons pour l'ergonomie.

Pour les pros le choix se résume plus souvent à imposer un mix d'armes d'épaule en .223 et des PA 9para après être revenus des PM en 9para et des nouveaux nés en 5.7 et 4.6 un peu faiblards.
Dans tout ce bazar le 7x23 a des caractéristiques assez justes pour y avoir une place.

Tu replaces chacun tes deux découpages dans leurs paragraphes respectifs et ça n'a plus le même sens du tout.

Si les pros se rabattent sur un duo PA en 9para et Fass en .223 c'est un choix par défaut.
La munition de 9 para est trop faible pour suffire au boulot même tirée dans un PM donc il y a aussi des fass. En outre les PM sont trop encombrants pour tous les postes, principalement ceux en pointe de dispositifs. Ce qui implique qand même que les personnels les plus engagés sont dotés du matériel le plus insuffisant.
En moyens de réponse et d'appui il y a des fass en .223, car c'est le minimum syndical. La munition n'est déjà pas pas adaptée du tout pour créer un dérangement à des personnes personnes embusquées ou abritées derrière des constructions légères d'un milieu urbain ou carrément clos.
Comme en plus ce sont des fass à canon ultra raccourcis généralement, bonjour le blast et la perte d'éfficacité supplémentaire.
Le top serait du 7.62x39 ou équivalent mais c'est pas pour demain.

Le 7x23 à faible recul permet pour les opérateurs de PA des armes faciles et rapides.
Plus d'efficacité par la munition elle même qui passera mieux des obstacles sur la trajectoire que n'importe quel 9para tout en s'arrêtant mieux dans un corps à forte masse arrière parce que l'ogive est plus légère.

La gamme des munitions Penna et des ogives ressemble de très près à une solution pour une arme d'appui aussi. les MP5 insuffisants ont été délaissés, les 5.7 et 4.6 n'ont pas fait illusion longtemps. Le .223 n'est pas adapté, y'a qu'à voir des G36C à canons de 20 centimètres nourris à la pointe noire pour s'en convaincre

ROLLAND a écrit:

Allez Vash!!! je suis bon prince
Si dans 5 ans le 7x23 Penna est fabriqué par autant de cartouchiers que le .357 SIG j'en achète un!!!!!
mais je ne lacherai pas mes 9mm pour autant

Alors ça ça ne veut rien dire.

S'il suffisait qu'une arme ou une munition soit adapté à un besoin pour qu'elle ait du succès ça se saurait.

Tuco a écrit:

ROLLAND a écrit:

Allez Vash!!! je suis bon prince
Si dans 5 ans le 7x23 Penna est fabriqué par autant de cartouchiers que le .357 SIG j'en achète un!!!!!
mais je ne lacherai pas mes 9mm pour autant

Alors ça ça ne veut rien dire.

S'il suffisait qu'une arme ou une munition soit adapté à un besoin pour qu'elle ait du succès ça se saurait.

Ben non!c'est pas ça c'est simplement que ça me permettrait d'acheter facilement de la munition et de tirer avec mon pistolet plutôt que de le laisser dans un coffre à rouiller.

Ah ok.

Le soucis c'est que pour "prouver" la supériorité de leur 7x23 ils se basent sur des calculs scientifiques.

Si la létalité d'un calibre se déterminait en laboratoire, ça se saurait (et il y a longtemps qu'ils auraient trouvé quelque chose d'adapté).

Les seuls chiffres valables c'est les rapports d'autopsie et les témoignages des policiers qui ont fait feu.

A la rigueur je me fierais à l'expérience d'un chasseur (tout en gardant à l'esprit qu'un animal est différent d'un humain).

D'un point de vue purement récréatif, la seule chose qui me chagrine dans ce calibre c'est qu'il n'y a qu'une boite qui fabrique les armes et les munitions et qu'au vu de leur site internet je m'attends pas à un service après vente qui assure.

Donc si jamais tu as besoin de douilles (les ogives ça peut toujours se trouver ailleurs) ou de pièces détachées dans 10 ans et que la boite a décidé de passer à autre chose, ben t'as plus qu'à faire neutraliser ton PA et le mettre en vitrine.

El_Barbudos a écrit:

Le soucis c'est que pour "prouver" la supériorité de leur 7x23 ils se basent sur des calculs scientifiques.

Si la létalité d'un calibre se déterminait en laboratoire, ça se saurait (et il y a longtemps qu'ils auraient trouvé quelque chose d'adapté).

Voila quelque chose de très juste,
C’est comme la gelée ou de la glaise pour faire une comparaison avec le corps humain pour les calculs de pénétration, la chaire animal (Humain, mais c'est trop violant par les temps qui cours) n'est pas homogène comme une substance de labo,
Il suffit d'un os, d'un muscle un peu plus dur et tous changes