Données contradictoires:qui croire?

Salut!
J'ai une question pour les spécialistes du rechargement.
Ayant fait l'acquisition d'un Casull et compte tenu du prix de la munition, je vais me mettre au rechargement.
Le secrétaire de mon club de mon tir a commencé à m'expliquer comment faire et va m'aider à régler mes outils et faire mes premières cartouches.
Mon souci: Des données contradictoires fournies pas différents fabricants.
Exemple, Le site du fabricant de poudre Vihtavuori donne pour du 454 casull 300gr, balle speer palted HP une charge mini de 1,71g de N110 et une charge maxi de 1,86g. Or, Freedom Arm, qui est je crois à l'origine du 454 casull et qui est le fabricant de mon arme, indique, pour une balle Freedom JHP 300gr, une charge mini de 1,55g de N110 et une charge maxi de 1,72g.
Je veux bien croire que le type de la balle (tête creuse, demi-blindée, tête plate ou pas,...) peut éventuellement avoir une influence sur les valeurs d'enfoncement mais à poids égale, une telle différence peut-elle s'expliquer?
De même, Vihta donne des chargements avec des balles Hornady HP/XTP 250Gr or un autre tireur que j'ai croisé au stand avait écrit à Hornady pour de plus amples informations et il lui avait été répondu que pour le casull ,il ne fallait utiliser que la balle de 240gr ou celle de 300gr mais que celle de 250gr était en fait conçue pour le 45LC.
Quand à Magtech, il indique que le 454casull utilise des amorces large pistol alors que normalement, ce sont des small!...
Avec toutes ces infos contradictoires, je ne sais quoi penser.
Qu'est-ce que vous en pensez?

Voilà un lien qui peut éventuellement t'aider.

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Les données en N110 commencent plus bas et finissent plus haut.
N'oublie pas que tu tires avec un révolver et que tu n'es pas obligé de commencer avec une charge maxi.
Tu peux commencer avec une charge douce, puis monter progressivement jusqu'à ce que la charge te convienne, tout celà en observant à chaque changement si des traces de surpression apparaissent.
Le rechargement, ça n'est pas forcément fait pour avoir quelque chose de beaucoup plus puissant, mais plutôt pour pouvoir trouver le compromis puissance et précision qui convient à ton style de tir ou à tes besoins.

François

Aventurier a écrit:

pouvoir trouver le compromis puissance et précision qui convient à ton style de tir ou à tes besoins.

François

puissance pourquoi? précision je comprends, mais puissance: ce n'est pas une arme de chasse!!! et la charge pour 25 m est-elle différente de celle pour 50??

gavroche a écrit:

Aventurier a écrit:

pouvoir trouver le compromis puissance et précision qui convient à ton style de tir ou à tes besoins.

François

puissance pourquoi? précision je comprends, mais puissance: ce n'est pas une arme de chasse!!! et la charge pour 25 m est-elle différente de celle pour 50??

On ne chasse guere au revolver sous nos contrées, vrai.

Puissance = fun ici. Et a chacun de voir midi a sa porte, pas la peine de sortir 3 points d'exclamation et autant de points d'interrogations en une phrase. Tu pourrais passer pour un demeuré

La charge pour utilisée pour le tir au stand a 25m ne sera différente de celle au pas de 50m que si tu veut qu'il en soit ainsi. Je pourrais mettre beaucoup de ponctuation là aussi, mais chaque tireur fait bien ce qu'il veut.

Salut!
Merci à Aventurier pour le lien qui donne des tables supplémentaires mais cela rajoute encore un peu à mon trouble car de nouvelles plages d'utilisation appaisse pour un même poids de balle et un même type de poudre. Si dépasser la charge maxi est dangereux voir suicidaire, une charge trop faible est également dangeuse car elle entraine aussi des surpressions!
Je suis d'accord aussi avec Bat: en France, pas de chasse donc puissance=fun. Toutefois, la silhouette métallique réclame de la puissance pour renverser le mouflon à 100 mètres.
Perso, je recherche un chargement normal (pas le maxi), pas trop remuant pour la longévité de l'arme, en sachant qu'un rechargement moyen en 454 Casull tourne autour de 2000J à la bouche!
(d'après les différentes tables que j'ai étudiées, les énergies développées vont de 1500J environ pour les plus douces à 2700 joules pour les plus remuantes )

Je sais bien que c'est un détail, mais vaut mieux prendre l'habitude de ne pas mélanger les mesures. En parlant de projectiles 300gr, c'est plus clair de parler en grains aussi pour la poudre.

Ca évite de se mélanger les crayons.

Fin de la leçon gratuite

Salut.

crazy shooter a écrit:

Quand à Magtech, il indique que le 454casull utilise des amorces large pistol alors que normalement, ce sont des small !...

Je ne recharge pas mais peux te dire pour l'avoir vérifié hier que mes cartouches .454 Casull ont des amorces small.

A+

Red LABEL

Red Label a écrit:

Je ne recharge pas mais peux te dire pour l'avoir vérifié hier que mes cartouches .454 Casull ont des amorces small.

Et la raison en serait que les amorces larges risqueraient de foutre le camp lors du tir, à cause de la puissance de la cartouche...

crazy shooter a écrit:

... Quand à Magtech, il indique que le 454casull utilise des amorces large pistol alors que normalement, ce sont des small!...
Avec toutes ces infos contradictoires, je ne sais quoi penser.
Qu'est-ce que vous en pensez?

ATTENTION: Le .454 Casull utilise des amorces Small Rifle et non pas des Small Pistol. Le logement d'amorce est étudié pour les amorces rifle (plus épaisse et plus hautes que des pistol)

Sinon, pour l'usage de balles de 250 grains, prévues soit-disant pour le .45 Colt, celà n'empêche nullement leur utilisation en rechargement du .454 Casull. Le truc, c'est que cette balle doit avoir une chemise plus fine destinée à expanser et fragmenter plus facilement autour des 250 m/s. Sur du gibier (chasse à l'arme de poing) les vitesse de plus de 400 m/s du Casull risquent de faire fragmenter la balle avant qu'elle n'atteigne les organe vitaux en profondeur.
Donc, en usage de tir sur cible, autant dire que ce facteur est légèrement inutile.

Sinon, j'ai une table Nobelsport complète pour ce calibre au format .Pdf si celà t'intéresse laisse moi ton e-mail en MP!

Un autre détail: la date de publication des données de rechargement du fabricant de la poudre!

Dans le cas de la Vihta, j'ai les tables depuis celles de 2002, ensuite il y a eu une publication en 2004, 2006, et actuellement la nouvelle 2008 est dispo sur le site du fabricant.

Je ne sais pas pour les armes longues, mais pour les armes de poing plusieurs valeurs changent au fil des années, le plus souvent revues à la baisse afin d'être en accord avec les données SAAMI qui elles aussi depuis quelques années sont revues à la baisse.

Enfin, va savoir du pourquoi du comment, mais pour le rechargeur c'est tout de même encore quelque chose à vérifier de plus. Pour ma part, j'ai eu plusieurs fois des lots rechargées basés sur les tables 2002 et qui maintenant sont hors normes si on considère les tables plus récentes.

Mais bon, comme ça avait été vérifié à l'époque et il n'y a pas eu de danger, alors je continue à considérer les valeurs des anciennes tables.

bat a écrit:

gavroche a écrit:

Aventurier a écrit:

pouvoir trouver le compromis puissance et précision qui convient à ton style de tir ou à tes besoins.

François

puissance pourquoi? précision je comprends, mais puissance: ce n'est pas une arme de chasse!!! et la charge pour 25 m est-elle différente de celle pour 50??

On ne chasse guere au revolver sous nos contrées, vrai.

Puissance = fun ici.
La charge pour utilisée pour le tir au stand a 25m ne sera différente de celle au pas de 50m que si tu veut qu'il en soit ainsi..

merci pour tes explications, je tire en PN et je m'aperçois qu'à trop charger j'envoie le boulet n'importe où, alos qu'en charge douce je perce quand même mon carton mais plus là où j'en ai envie

Gn'R a écrit:

... Enfin, va savoir du pourquoi du comment, mais pour le rechargeur c'est tout de même encore quelque chose à vérifier de plus. Pour ma part, j'ai eu plusieurs fois des lots rechargées basés sur les tables 2002 et qui maintenant sont hors normes si on considère les tables plus récentes. ...

Les poudres sont des assemblages complexes de différents composés, et il n'est pas rare qu'au fil du temps, la formulation d'une poudre change (fluctuation d'un composant ou, changement de fournisseur, etc...)
Par exemple, chez Nobelsport, certaines poudres ont bien changées au fil du temps (notement la Ba9, qui était différente il y a 20 ans de celle fabriquée actuellement). Ou encore les anciennes Tubal 1, 2, 3 ou 4 devenues 2000, 3000 et 5000.

Par voie de conséquence, les tables de rechargement sont adaptées à ces nouvelles poudres.

Salut!
Tu as raison Vash, il est plus prudent et logique de ne pas jongler avec différentes unités de mesure mais c'est un peu une habitude pour moi. Quand j'utilise des données en grains, je sais que je parle alors des balles et donc que je parle charge de poudre lorsque j'utlise les grammes.
Je vais essayé de corriger cela.

Projektyle: effectivement, les Casull utilisent des amorce "small rifle" et c'est pourquoi j'ai été très étonné de voir sur le site de Magtech "large pistol" pour les casull. Il y a certainement eu mélange avec le 45 LC qui lui utilise des "large pistol".

Gn'R: J'ai aussi téléchargé la dernière mise à jour des table Vihta. Mon problème est que pour la N110, Vitha et Freedom Arm ne donnent pas du tout les mêmes charges pour un même poids de balle!
Qui croire?

crazy shooter a écrit:

... Vitha et Freedom Arm ne donnent pas du tout les mêmes charges pour un même poids de balle!
Qui croire?

Pour ne pas te faire de noeuds au cerveau, prend la charge la plus basse, fait toi 10 cartouches, et fait tes essais au stand en mesurant la vitesse au chronographe. La N110 est une poudre très flexible d'emploi, souvent utilisée en charge réduite dans les calibres de carabine. dans une douille de .30-06 il arrive d'avoir qu'un gramme de N110 qui se ballade joyeusement dans toute la douille, et celà n'est en rien dangereux. Idem pour une poudre comme la A0 de Vectan, qu'on utilise en charge réduite dans les calibres d'arme d'épaule. Dans mes .30-30 la charge de 0.65 grammes occupe à peine un tiers de la douille, et on l'entend bien nager dans l'étui quand on la secoue. Pourtant, pressions normales, aucun danger encore une fois.

Compare avec les données des cartouches manufacturées, et si besoin, monte ta charge par petits incréments (0.02 gramme par 0.02 gramme). Tu fais 5 cartouches par type de charge, et rebelote: stand de tir, cible, chronographe...

Une fois que tu aura la bonne charge, tu peux passer aux grandes séries de 50 ou 100 cartouches à recharger.
Tireur-rechargeur, c'est tout un art, nécessitant rigueur et passion pour les tests & essais.