Prototype de PM français ???

Salut Tous!

Un de mes collègues m'a envoyé ces photos en me demandant si je connaissais cet engin, ce qui n'est pas le cas.
Tout ce qu'il a pu me dire, c'est que ça serait un prototype développé par la France et qui n'aurait été utilisé (ou testé) qu'en Indochine (mais il ne connait pas trop les armes, excepté celles qu'il a utilisé dans l'armée tchéquoslovaque dans les années 60).




L'un d'entre vous peut-il m'en dire plus? Quelle manufacture, modèle exact, détails technique?
Merci d'avance

A+

PS : Le collègue a trouvé ces photos et le peu qu'il a pu me dire sur ce PM sur un site (français?) de vente d'armes neutralisées, je n'en sais pas plus.

Salut Ka`boom,

Je t'ai trouvé quelque chose :

Hotchkiss "type Universal" submachine gun (France)

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A ce soir à CTR

ici, plus de détails :

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le commentaire qui tue dans notre société libérale: "il lui a été préféré le PM fabriqué par la manufacture nationale à celui fabriqué par le privé"

C'est vrai qu'il ressemble étonnament au MAT-49, mais en le voyant au premier abord, il me faisait penser à une arme construite à la va vite et dans l'urgence, un peu comme cette arme de poing Ricaine en .45 ACP, le "Libérator".

jerrylee a écrit:

C'est vrai qu'il ressemble étonnament au MAT-49, mais en le voyant au premier abord, il me faisait penser à une arme construite à la va vite et dans l'urgence, un peu comme cette arme de poing Ricaine en .45 ACP, le "Libérator".

Ouaip, suis tout d'accord avec toi: on croirait un MAT 49 construit avec de la ferraille recyclée . Ceci dit, le système pour replier l'arme est vraiment pas idiot.
(et le liberator irait vraiment bien à côté; ça pince méchant ces petites bêtes-là si tu fais pas gaffe )

Je ne sais pas depuis combien de temps vous n'avez pas vu de MAT49, mais mis a part les parties repliables qui sont demandées dans le cahier des charges elles ne se ressemblent pas. La MAT a un boitier rectangulaire alors que ce proto est cylindrique.

jerrylee a écrit:

il me faisait penser à une arme construite à la va vite et dans l'urgence, un peu comme cette arme de poing Ricaine en .45 ACP, le "Libérator".

Extraordinaire engin d'ailleurs que le Liberator, sorte de boîte de conserve tirant du 45. J'en ai tenu un dans les mains il y a quelques jours chez DR, qui le propose à la vente. Ces prototypes de guerre sont vraiment exceptionnels par leur originalité. Après, question efficacité...

Arkhan a écrit:

jerrylee a écrit:

il me faisait penser à une arme construite à la va vite et dans l'urgence, un peu comme cette arme de poing Ricaine en .45 ACP, le "Libérator".

Extraordinaire engin d'ailleurs que le Liberator, sorte de boîte de conserve tirant du 45. J'en ai tenu un dans les mains il y a quelques jours chez DR, qui le propose à la vente. Ces prototypes de guerre sont vraiment exceptionnels par leur originalité. Après, question efficacité...

D'après mes souvenirs, le Liberator ne servait qu'à se procurer "aimablement" l'arme d'un ennemi. Donc à 2 mètres, ça fonctionne plutôt bien

Arkhan a écrit:

jerrylee a écrit:

il me faisait penser à une arme construite à la va vite et dans l'urgence, un peu comme cette arme de poing Ricaine en .45 ACP, le "Libérator".

Extraordinaire engin d'ailleurs que le Liberator, sorte de boîte de conserve tirant du 45. J'en ai tenu un dans les mains il y a quelques jours chez DR, qui le propose à la vente. Ces prototypes de guerre sont vraiment exceptionnels par leur originalité. Après, question efficacité...

Bouh....c'est pas un prototype....il y en a eu plus d'un million de fait....pas vraiment de la production de protos ca...

A ma connaissance, c'est la seule arme qui est (etait) fabriquee plus vite que le temps requis pour la charger...

Et il faut comprendre le concept, le liberator, c'est une arme a un coup...qui est faite pour "liberer" une arme prise a l'ennemi....le but n'etait pas d'en equiper les soldats, mais de les parachuter en masse sur un territoire occupé, afin de favoriser une insurrection (et de flanquer la trouille aux soldats de l'armee d'occupation)

Un vrai "fire and forget"...quoi

Molon Labe a écrit:

Et il faut comprendre le concept, le liberator, c'est une arme a un coup...qui est faite pour "liberer" une arme prise a l'ennemi....le but n'etait pas d'en equiper les soldats, mais de les parachuter en masse sur un territoire occupé, afin de favoriser une insurrection (et de flanquer la trouille aux soldats de l'armee d'occupation)

Un vrai "fire and forget"...quoi

Sur le principe d'un appareil photo jetable, c'est ça??? (Sauf que l'appareil photo fait plus qu'une photo tout de même... et ne sert pas à chourrer le pentax du gars d'à coté)

Molon Labe a écrit:

Bouh....c'est pas un prototype....il y en a eu plus d'un million de fait....pas vraiment de la production de protos ca...

Oui, me suis mal exprimé
Ce que je voulais dire c'est que ce type d'armes, développées dans l'urgence d'un contexte de conflit, avait une sacrée tronche. On voit que leurs concepteurs ne travaillaient pas vraiment sur l'esthétique, mais ne regardaient que leur côté robuste et pratique. Ça en fait du coup des modèles originaux. En tous cas, j'aime bien ces armes et leur côté historique. DR m'a expliqué que leur coût de production était à l'époque de 3 $ pièce. Si seulement on pouvait encore les payer ce prix-là...

le psy a écrit:

D'après mes souvenirs, le Liberator ne servait qu'à se procurer "aimablement" l'arme d'un ennemi. Donc à 2 mètres, ça fonctionne plutôt bien

A deux mètres peut-être, mais encore fallait-il ne pas rater son coup et ne pas avoir plus d'un ennemi en face:

Citation :

Any use of the Liberator would be near-suicidal: you leap out, shouting "Eat lead, Nazi scum!" and pull the trigger, and unless you manage to kill your target with a single shot, you are now unarmed and facing an armed enemy at close range.

Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est vrai qu'à plus de deux en face, ça devient limite (ben oui, on a deux mains ) mais comme le soulignait Molon, cela servait à descendre une sentinelle, un soldat ennemi isolé (en gros un mec tout seul ) pour lui piquer son matériel.

Pour avoir tiré avec un liberator, ça marche plutôt bien quand on est très près (et j'me répète: attention à l'endroit où on pose les doigts, ça pince méchant en cas d'inattention).

Molon Labe a écrit:

Arkhan a écrit:

jerrylee a écrit:

il me faisait penser à une arme construite à la va vite et dans l'urgence, un peu comme cette arme de poing Ricaine en .45 ACP, le "Libérator".

Extraordinaire engin d'ailleurs que le Liberator, sorte de boîte de conserve tirant du 45. J'en ai tenu un dans les mains il y a quelques jours chez DR, qui le propose à la vente. Ces prototypes de guerre sont vraiment exceptionnels par leur originalité. Après, question efficacité...

Bouh....c'est pas un prototype....il y en a eu plus d'un million de fait....pas vraiment de la production de protos ca...

A ma connaissance, c'est la seule arme qui est (etait) fabriquee plus vite que le temps requis pour la charger...

Et il faut comprendre le concept, le liberator, c'est une arme a un coup...qui est faite pour "liberer" une arme prise a l'ennemi....le but n'etait pas d'en equiper les soldats, mais de les parachuter en masse sur un territoire occupé, afin de favoriser une insurrection (et de flanquer la trouille aux soldats de l'armee d'occupation)

Un vrai "fire and forget"...quoi

Et quand on sait qu'il n'en fut pratiquement pas parachuté en France, par contre il le fut et en grand nombre en Asie(Chine/Philippines)

Tatayoyo a écrit:

Je ne sais pas depuis combien de temps vous n'avez pas vu de MAT49, mais mis a part les parties repliables qui sont demandées dans le cahier des charges elles ne se ressemblent pas. La MAT a un boitier rectangulaire alors que ce proto est cylindrique.

Quand tu regardes la photo en vignette, il lui ressemble, et ce qui fait ça en grande partie, c'est surtout le gros bloc carré du chargeur, par contre, la poignée me fait elle penser au MP-40 Allemand.

Et bien voilà ou je l'ai vu ce Liberator, c'est chez DR.

Leorio a écrit:

Salut Ka`boom,

Je t'ai trouvé quelque chose :

Hotchkiss "type Universal" submachine gun (France)

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A ce soir à CTR

Yes, Merci Leorio ! Ca c'est de la réponse rapide
J'ai transmis les infos à mon collègue. (De mon côté, si j'avais pris le temps de me pencher sur la question ...).

C'est une arme qui pourrait m'intéresser pour ma "mini-collection" de PM, mais en aucun cas en version massacrée... enfin, neutralisée, kouâ

Encore merci pour ces infos et...

A+

Citation :

jerrylee
Sam 13 Sep - 0:43

Quand tu regardes la photo en vignette, il lui ressemble, et ce qui fait ça en grande partie, c'est surtout le gros bloc carré du chargeur, par contre, la poignée me fait elle penser au MP-40 Allemand.

En voyant la photo j'ai plus eu l'impression de voir un PM Vigneron belge qu'une MAT49

Sauf erreur de ma part , le libérator a eu un grand frère à deux coups ?

le mat 49 ne se plie pas à part son magasin ce qui le rend inutilisable au tir, la crosse faite de deux tiges télescopique se tire, ou se pousse, selon l'utilisation épaulé ou tir au jugé genre tir au pistolet. enfin le mat49 est une arme en calibre 9mmpara, et non en 45, ce qui lui confère une utilisation en rafale, ce pourquoi il a été commandé par l'armée, alors que le "libérator", comme vous avez su l'exprimer est faite pour du tir de "précision", de choix de cible, bref de maitrise des dégâts faits à la cible.( le mat49 ça déchire! )

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Heureux ceux qui s'en sont procuré, et je ne demanderai pas comment, car tous les stocks sont parti à la casse en début d'année 2009 !!!!!!

Tatayoyo a écrit:

Citation :

jerrylee
Sam 13 Sep - 0:43

Quand tu regardes la photo en vignette, il lui ressemble, et ce qui fait ça en grande partie, c'est surtout le gros bloc carré du chargeur, par contre, la poignée me fait elle penser au MP-40 Allemand.

En voyant la photo j'ai plus eu l'impression de voir un PM Vigneron belge qu'une MAT49

le jour ou tu plieras une vigneron en deux ...

zemachin a écrit:

Sauf erreur de ma part , le libérator a eu un grand frère à deux coups ?

oui, mais jamais mis en production

Ka'boom a écrit:

Salut Tous!

Un de mes collègues m'a envoyé ces photos en me demandant si je connaissais cet engin, ce qui n'est pas le cas.
Tout ce qu'il a pu me dire, c'est que ça serait un prototype développé par la France et qui n'aurait été utilisé (ou testé) qu'en Indochine (mais il ne connait pas trop les armes, excepté celles qu'il a utilisé dans l'armée tchéquoslovaque dans les années 60).




L'un d'entre vous peut-il m'en dire plus? Quelle manufacture, modèle exact, détails technique?
Merci d'avance

A+

PS : Le collègue a trouvé ces photos et le peu qu'il a pu me dire sur ce PM sur un site (français?) de vente d'armes neutralisées, je n'en sais pas plus.

Il me semble que c'est un HOTCHKISS-Brandt modèle CMH2 (Carabine Mitrailleuse Hotchkiss ) pour être précis, cal 9 mm Para.

EDIT : voilà un petit lien qui en parle...
HOTCHKISS CMH2

Yep Tous !

Ben ça, si c'est pô du déterrage de post..!

@ ChtiFab, Merci pour ces précisions ainsi que pour le lien (tes infos se recoupent avec celles de Leorio)

A+
Ka'boom

Ka'boom a écrit:

@ ChtiFab, Merci pour ces précisions ainsi que pour le lien (tes infos se recoupent avec celles de Leorio)

Salut Kaboom,
j'avais pas vu la date initiale du post, qui s'est retrouvé dans les sujets actifs !!!
Juste vu les photos et le quizz m'avait plu...

Moi je préfère le French Kiss