canon damas

bonjour a tous, je recherche un fabricant de canon en damas mais je n'en trouve pas.
un prof m'a dit que les suédois en font mais je n'arrive pas en trouver de site sur internet.
je recherche des canons pour mettre sur un juxtaposé.
merci de vos reponse.

je sais pas ou ça se trouve, mais ça va chiffrer !

il me faut juste les bareau, je les fais tourner, percer, aléser, chambrer et rayé (vu que ces pour faire une expresse) a l'ecole.
d'apres le prof qui ma dit que les suédois fesaient de tres bon canon damas le bareau n'est pas trop chere, une histoire de 500euro il pense.

Pffff un canon en damas ?! Dieu sait le boulot que ça doit représenter ?

Lyman a écrit:

Pffff un canon en damas ?! Dieu sait le boulot que ça doit représenter ?

+1 pour le boulot

Si tu trouves un fabricant çà m'intéresse.
Je viens d'en faire rénover un ancien qui est magnifique et je serais prêt à réinvestir pour d'autres.

BBAB

Houps personnellement j'y crois peu que ca s0'usine comme un bloc, c'est une technique spéciale de frappe a chaud en couche différente...


c'est une technique de bandelette enroulé.... j'en ai seulement vu sur des fusil a canon lisse

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d'apres mon prof il y aurait une uzine assé serieuse en suède.
ou l'acier et le fer seraient tressé ensemble a des température bien définir et tres controlé.
ils ne font que les barreau, apres il faut percer, aléser et tout ce qui va avec.
je sais que ça fait beaucoup de boulot mais ci le travail est bien fait le résultat en vaut la peine.
et vu que ces forgé ces surment assé solide que pour faite une express.

salut,
J'ai vu cette annonce, c'est un gars qui déstocke.
ça vaut peut-être la peine de lui demandé?
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A mon avis tu as interet a passer par le prof... ou aller chez Dumoulin qui est "le specialiste" des armes a verrou de luxe... Prepare ton portefeuille et ta patience... De plus a mon avis tu vas devoir eviter les gros calibres .

alors par contre j'ai jamais vu qu'un canon damais était plus solide au contraire....

c'est une technique qui permet de faire de joli dessin sur le métal...mais de la a concurrencer un barreau d'acier moderne ...

pas_007 a écrit:

alors par contre j'ai jamais vu qu'un canon damais était plus solide au contraire....

c'est une technique qui permet de faire de joli dessin sur le métal...mais de la a concurrencer un barreau d'acier moderne ...

tu plaisantes là ?

Bah non les canons damas fabriquer a l'ancienne avec des barre d'acier torsadée ca crée inevitablement un moin bon canon c'est pour ca que pour les gros calibres . Etant donné que l'acier n'est pas issu d'un barreau brut mais de plusieur barre d'acier cela rend le plutot moin apte a suporter de grosse pression.

Cohiba a écrit:

Bah non les canons damas fabriquer a l'ancienne avec des barre d'acier torsadée ca crée inevitablement un moin bon canon c'est pour ca que pour les gros calibres . Etant donné que l'acier n'est pas issu d'un barreau brut mais de plusieur barre d'acier cela rend le plutot moin apte a suporter de grosse pression.

compare la solidité d'un couteau damas avec une lame de très bon acier et tu verras que le damas l'emporte de loin

On ne parle pas de couteaux mais de canons soumis a des pressions de plus la balle poussée dans le canon crée de sacrées tensions.

mais les canons gonflent au passage de la balle, de façon elastique, un canon est tout sauf trempé !

gavroche a écrit:

Cohiba a écrit:

Bah non les canons damas fabriquer a l'ancienne avec des barre d'acier torsadée ca crée inevitablement un moin bon canon c'est pour ca que pour les gros calibres . Etant donné que l'acier n'est pas issu d'un barreau brut mais de plusieur barre d'acier cela rend le plutot moin apte a suporter de grosse pression.

compare la solidité d'un couteau damas avec une lame de très bon acier et tu verras que le damas l'emporte de loin

Au moyen age (et avant), on avait besoin d'armes.
En schematisant, les forgeront ne savaient faire que 2 qualites d'acier.

-Un acier tres dur, difficile a affuter, tres tranchant, mais horriblement cassant. Sur un champ de bataille, un coup dessus, et il pouvait casser....et une épée cassée en deux...ca ne sert pas a grand chose.

-Un acier beaucoup plus "mou", "souple", facile a affuter, mais qui ne gardait pas le tranchant....on pouvait lui taper dessus...il ne cassait pas...mais une epee dans ce materiau ne restait pas coupant longtemps.

L'ideal, c'est une combinaison des deux

La solution imaginée par les indiens (ben oui, le damas, c'est indien au depart), c'est une technique de forge qui permet de reunir les deux aciers, tout en gardant a chaque acier ses caracteristiques uniques...

Une technique parmi les plus repandues, c'est de souder les 2 qualites d'acier ensemble, de les marteler et les laminer...puis de replier le resultat obtenu sur lui meme....et de recommencer.

Au final, un bon forgeron va obtenir un bloc d'acier qui est en fait constitue dune alternance en couches minces des deux aciers initiaux...un vrai millefeuilles...c'est un des premiers materiaux composites de l'histoire.
Et cet acier possede les caracteristiques des deux aciers de base...il est "souple", résistant à la casse....raisonnablement facile a affuter....il garde toutefois son tranchant tres longtemps....c'est l'acier damas.

De plus, l'alternance de differentes qualites d'acier crée les dessins sur la lame (avec de l'experience, cela se voir a l'oeil nu..mais bien mieux si on la plonge dans de l'acide....). A une epoque ou il n'y avait pas de laboratoires de contrôle de qualité, ni de normes....quand un acheteur payait une lame en damas, il "voyait" la qualité de ce qu'il achetait...

Du coup, c'est acier a été utilisé pour faire les mailleures lames...que ce soit en orient ou en occident, des croisades aux samourais...et cet acier est devenu mythique...

MAINTENANT.....

La société à BEAUCOUP évolué, on à beacoup fait la guerre, et la technologie des aciers à énormément évolué.

On comprend la mettalurgie, les reaction chimiques et structurelles qui font la qualité d'un acier, on maîtrise les alliages, et la température...

De ce fait, l'acier damas est maintenant un "dinosaure", du point de vue technique totalement dépassé, nimporte quel acier commercial de bonne qualité dépasse, et de loin, un acier damas...

Si cela n'était pas le cas...les fusées, avions, F1, tanks, voitures, et autres seraient au moins partiellement en damas...et ce n'est pas le cas..

Quand on achete, de nos jours, un acier damas, c'est pour avoir une bonne (voire très bonne) lame, mais SURTOUT pour posséder un objet qui est beau, et qui est un reflet de l'histoire...mais surement pas pour avoir le meilleur de la technologie. C'est limite de l'art....et certaines lames ont le prix d'un objet d'art...

Vous pouvez acheter un katana en damas, fait par un maitre....prevoir 10 ans (ou une vie), de 20.000$ a 200.000$, et une licence d'export exceptionnelle du govt japonais.....ca sera beau comme un Rembrand ou un Van Gogh....mais si c'est pour "faire de la coupe"...vous avez interêt a acheter un katana chez Cold Steel....ca va vous couter 300-400$, un coupera mieux, durera plus longtemps, et l'acier sera de meilleure qualité...ah non...pour ce prix la...il ne sera pas en damas....faut pas rêver..

Maintenant....dans un canon d'arme.....déja, l'acier damas à été crée pour des armes blanches...pas des armes a feu...

Ensuite, il n'y a jamais eu d'arme de grande série faite avec de l'acier damas...parce que cela n'a jamais été nécessaire....il y a des aciers bien plus adaptés pour cela...

Est-ce qu'on peut le faire....oui, sans doutes...aux armuriers de faire le calcul de la pression...

A titre perso....je prefère un canon avec de l'acier bien homogène...et par exemple un traitement ténifer....

Merci Molon pour ce résumé historique, je croyais que j'avais oublié mes bases de métallurgie...

pourquoi voit on des annonces d'armes anciennes avec canon damas ? c'est du faux gravé à l'acide ?

Non il y a bien des PN en damas, et certain sont des faux en acide. Le damas n'est vraiment pas conseiller pour les calibres moderne, mais dans les PN ca passe encore les pressions n'ont rien avoir entre les deux.

Voici un texte qui éclaire bien l'utilité du Damas pour des armes de chasse légères. La région de Liège fut le plus gros producteur de damas à canon au monde - encore 80 tonnes en 1906. Une fois de plus l'ignorance de notre ami apprenti armurier m'étonne... et il m'expliquera le perçage d'un barreau en damas usiné autour d'un mandrin....

PREFACE S'il est une industrie qui soit généralement peu connue du consommateur, c'est bien celle de la fabrication des canons de fusil en véritable damas. Aussi la concurrence s'est-elle emparée de cette ignorance pour exploiter facilement la contrefaçon en substituant par un procédé ingénieux le faux damas au véritable. C'est dans le but de mettre le public à l'abri de cette duperie que l'Union des fabricants de canons prend la liberté de vous adresser la brochure ci-jointe et la copie textuelle de la requête adressée au Gouvernement afin d'obtenir des mesures répressives.

La grande vogue dont le canon en damas pour fusils de chasse, n'a cessé de jouir depuis de si longues années, lui a valu dernièrement l'honneur d'un nouvel assaut de la part des Fabricants de canons acier. Les différentes expositions internationales et hier encore celle d'Anvers, ont déjà proclamé à suffisance l'indiscutable supériorité du canon en damas. Qu'il soit permis cependant à l'Union des Fabricants de canons de la vallée de la Vesdre de faire connaître les causes de cette supériorité, causes tellement nombreuses et convaincantes que, quelque soit le progrès dont se targue le canon en acier, il ne peut légitimement espérer rivaliser jamais avec le canon en damas. Les matières premières, fer et acier, devant servir à la fabrication de canons en damas, sont toujours de bonne qualité. Ces matières par un mélange raisonné de fer et acier composent une masse ou paquet dont la section mesure de 14 à 16 cent. []. Ce paquet passe une première fois au laminoir et en sort corroyé à 40 m/m []. La barre ainsi obtenue est alors découpée à billettes d'une longueur déterminée qui sont remises au four et passées à nouveau au laminoir pour en sortir à 6 ou 7 m/m carrés. Ces baguettes sont alors chauffées à blanc et tordues, puis assemblées et soudées au marteau par groupe de 2-3-4-6 baguettes selon la finesse de damas que l'on veut obtenir. Ces baguettes sont alors martelées pour arriver à une bande ou ruban de section 14 X 4. Cette bande est ensuite enroulée en spirale sur un mandrin. De là, on passe à la forge où l'ouvrier soude au marteau et un à un tous les joints de la spirale par une série de trois chaudes pour chaque joint. C'est après ce travail seulement que l'on a l'ébauche du canon. Pour en arrivée là, la matière a été laminée à deux reprises et travaillée deux fois au marteau. Inutile d'ajouter qu'après un tel travail cette matière a acquis une élasticité, une ténacité et compacité sans précédent. Dans le canon en damas la matière ainsi travaillée est non seulement excellente, mais employée de façon à obtenir la plus grande résistance. En effet sur un canon de fusil, c'est la section transversale qui souffre le plus et dans les canons en damas par suite de l'enroulement en spirale, la section du canon correspond ou à peu près à la section longitudinale de la bande ou ruban, autrement dit, la section la plus fatiguée correspond à la section la plus résistante. Tout canon de fusil ayant été éprouvé avec une charge double de celle que peut contenir la cartouche qu'emploie le chasseur, peut faire supposer l'impossibilité d'un accident ; néanmoins, parfois un canon crève dans les mains du chasseur. Cet accident ne se produit pas avec le canon en damas, car, grâce à cette ténacité et cette élasticité dont nous parlions tantôt, il peut supporter la vibration d'un nombre infini de coups tirés, tandis que le canon acier dont la matière n'a subi qu'une seule opération ne présente pas la même résistance et cède après un certain nombre de coups tirés, la section transversale perpendiculaire au laminage éclate et se brise comme verre ; principalement en hiver, ces accidents sont des plus fréquents. Nous admettons volontiers que le canon acier convienne pour l'arme de guerre, laquelle demande un canon de forte épaisseur de métal, mais il ne pourra jamais remplacer le canon en damas pour fusil de chasse. En effet, une condition essentielle du canon de fusil chasse est d'unir à une grande légèreté les qualités de résistance et d'élasticité. Ces qualités de résistance et d'élasticité sont précisément la résultante de la combinaison des parcelles de fer et d'acier disposées entre elles et travaillées d'une façon si soigneuse que le manque d'habileté de l'ouvrier ou les vices de la matière employée se révéleraient d'une façon apparente dans le dessin qui constitue le "damas". Quoi d'étonnant après cela si le canon en damas demeure sans rival sur les principaux marchés de l'ancien et du nouveau monde ? Quoi d'étonnant que Liège reste le fournisseur attitré de la France pour, les fusils et canons fins malgré St-Etienne, de l'Allemagne, de l'Angleterre, malgré Londres et Birmingham ? Car, c'est en vain que l'armurerie étrangère a tenté de fabriquer le canon damas, les résultats auxquels elle est arrivée n'ont que rehaussé la supériorité réellement incontestable des produits liégeois. L'insuccès des diverses tentatives faites à l'étranger s'explique facilement si l'on veut se rendre compte de la complexité de la fabrication du canon en damas et de l'importance de ce facteur que l'étranger est incapable de se procurer "l'habilité de l'ouvrier". Étant purement manuelle, cette fabrication n'a pu jusqu'à ce jour trouver l'application de moyens mécaniques. Cette impuissance à enlever à la Belgique ce monopole de fabrication a nécessairement suggéré à l'étranger la recherche d'une substitution aux canons en damas, d'autres produits imitateurs contre lesquels le chasseur doit être mis en garde. Rien ne pouvait attester d'une façon plus éclatante la supériorité du canon en d'amas que la conduite de certains armuriers qui, par une concurrence aussi déloyale que trompeuse, écoulent leurs produits sous le couvert d'un faux damas, lequel consiste à affubler un vulgaire canon en fer ou en acier, d'une couche de vernis imitant le vrai damas par un dessin habilement combiné. D'autres concurrents plus loyaux et plus scrupuleux cherchent seulement à détrôner le canon en damas par le canon en acier. S'inspirant de la vogue dont jouit l'acier dans la grande industrie sidérurgique, ils font une réclame pompeuse en faveur, de ce nouveau canon. Après ce qui a été dit plus haut, nous n'hésitons pas à croire que cette tentative sera aussi vaine que les autres, elle ne servira qu'à affirmer plus hautement encore la qualité et la valeur de nos produits. La sanction officielle que reçoivent nos canons en subissant les épreuves rigoureuses exigées par le Banc d'épreuves des armes à feu de Liège, institution de l'Etat Belge, vient confirmer éloquemment notre témoignage. Aussi, combien sont rares les accidents provenant de fusils de chasse pourvus de canons en vrai damas. Au sujet du Banc d'épreuves, il convient de consacrer quelques mots à cette institution nationale dont la haute direction est confiée par le Gouvernement à un homme d'une exceptionnelle compétence en la matière, Monsieur Jules Polain, Ingénieur et Docteur en droit. Par ses vastes connaissances et son dévouement incessant, il a fait de cette institution un établisse unique en son genre, contribuant hautement par là à la renommée universelle de l'armurerie Belge. Dans cet établissement entre par jour des milliers de canons en damas et en acier et l'on est étonné de voir combien est peu grand le déchet pour les premiers. Rappelons de nouveau pour terminer ce qui fait la supériorité des canons en damas, c'est qu'avant de se rompre, ils indiquent toujours aux tireurs le danger par un gonflement, tandis que les canons en acier se brisent soudainement causant souvent des accidents très graves. (S.) L'Union des Fabricants de canons de fusils de la Vallée de la Vesdre lez-Liége (Belgique).

Oui pourtant on a un cour entier sur les canons damas sur la methode de fabriquation et le procedé. C'est une question d'examen. Je le sais je suis passé par la même ecole .

Ha mais j'ai mal lu le poste .
Pour un juxta lisse il y a pas de soucis. C'est les calibres a balles qui posent probleme.

leon-mignon a écrit:

bonjour a tous, je recherche un fabricant de canon en damas mais je n'en trouve pas.
un prof m'a dit que les suédois en font mais je n'arrive pas en trouver de site sur internet.
je recherche des canons pour mettre sur un juxtaposé.
merci de vos reponse.

salut leon-mignon,
voici le site suédois que tu cherches :
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Et il me semble d'après le processus expliqué que c'est tout sauf du damas, c'est un ersatz puisque c'est de la poudre a la base qui est chauffé sous vide....

le bloc est ensuite forgé et c'est la distribution de la poudre qui forme les dessins...
Ensuite ils peuvent a chaud tordre les barreaux pour donner d'autres dessins

pas_007 a écrit:

Et il me semble d'après le processus expliqué que c'est tout sauf du damas, c'est un ersatz puisque c'est de la poudre a la base qui est chauffé sous vide....

le bloc est ensuite forgé et c'est la distribution de la poudre qui forme les dessins...
Ensuite ils peuvent a chaud tordre les barreaux pour donner d'autres dessins

salut pas_007,
tu parles du lien que j'ai cité au dessus, ou tu réponds à quelqu'un d'autre ?