Longueur = Précision

AMSD SA est parfaitement clair dans ses explications et non théories, il le revendique d'ailleurs clairement.
Même épaisseur de tube, des longueurs différentes donc des écarts de la bouche du tube différents par rapport à l'axe vrai...mais comme c'est une onde, plusieurs longueurs donnent des écarts identiques...mais pas des vitesses radiales identiques donc le triangle des vitesses radiales et longitudinales donnera des vitesses et directions différentes à l'ogive. Reste à considérer que d'un tube à l'autre, la position du tube considéré dans les tolérances de fabrication admises induira forcément une certaine dispersion d'ensemble que le choix de la tolérance visera à réduire. Après interviendront les tolérances de montage de l'arme pour viser une certaine harmonisation du modèle.
Après l'arme, passons à la munition (et je me dis que j'aurai du commencer par ça). D'abord quel est le besoin auquel doit répondre cette arme... donc une certaine énergie cinétique à la distance voulue pour le projectile avec un certain comportement de celui ci à l'impact pour obtenir le résultat souhaité. Ce qui va induire un poids, une forme et une vitesse d'impact donnée qui donne une V0 tenant compte des pertes dues aux frottements aérodynamiques. Donc un dessin d'ogive donné avec un choix de métal adapté ce qui imposera le pas des rayures du canon en tenant compte de la poudre choisie, de sa vitesse de combustion donc de capacité à accélérer cette ogive, tout cela pour pouvoir la stabiliser. Et donc des tolérances à nouveau sur la qualité de fabrication de la dite poudre.
Donc et comme je ne suis absolument pas spécialiste pour pouvoir entrer dans des détails plus précis, mais que le sujet est intéressant, j'espère ne pas avoir dit trop de conneries dans cette synthèse, qui me semble être le principe de genèse d'une arme.
Et ma conclusion est que tout est compromis dans cette histoire et que c'est quand même le tireur qui fait le résultat et qui souvent porte le matos. Donc une donnée de plus à intégrer...

Et je me doute que je vais en entendre ... et donc en apprendre.

Pas d'accord que l'élévation de température liée à la friction de la balle soit supérieure à celle de la combustion de la poudre.

au tir, les armes que j'utilise sont plus chaudes au tonnerre qu'à la bouche.

kelt

kelt a écrit:

au tir, les armes que j'utilise sont plus chaudes au tonnerre qu'à la bouche.

kelt

Cela semble tout à fait logique : tonnerre où à lieu l'explosion, bouche soumise aux frottements puis aux gaz qui s'expensent. Le tonnerre construit plus solide en plus !

kelt a écrit:

Pas d'accord que l'élévation de température liée à la friction de la balle soit supérieure à celle de la combustion de la poudre.

au tir, les armes que j'utilise sont plus chaudes au tonnerre qu'à la bouche.

kelt

Parce qu'au tonnerre c'est plus la poudre ensuite c'est plus la friction
au tonerre il y a plus de masse metalique donc c'est plus long a chauffer
mais aussi plus long a refroidir

une partie de la chaleur est pourtant echangee avec la douille
puisse qu'elle nous brule

je parle de la moyenne et majorité sa peut dire 51/49 ou plus

marrant, pas plus tard qu'hier je lisais la même chose mais en plus "politiquement correct"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je cite : "Certaines affirmations fantaisistes ont la vie dure. Par exemple, celle disant que plus une arme a un canon long, plus elle est précise et plus la balle sort vite."

Fantaisiste est un pléonasme de vieux cons ?

Mais pourquoi des longeurs différentes sur la Némesis, du simple au double ?

Barrel, Cal. 50 Bmg, Length 17.5" - 450mm
Barrel, Cal. 50 Bmg, Length 23.5" - 600mm
Barrel, Cal. 50 Bmg, Length 31.5" - 800mm
Barrel, Cal. 50 Bmg, Length 35.5" - 900mm

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne suis vraiment pas assez calé pour ramener ma fraise sur les chaleurs et d'autre thermes mais je me demandais à quoi sert le système Bullppup ( FAMAS, Tavor, Steyr aug,... ) d'après ce que j'ai compris c'était pour allonger le canon sans augmenter la longueur total. Donc dans ma tête ( désolé AMSD ) je me suis dit que ça devais avoir un lien avec la précision.
Mais après avoir lu le post j'ai appris que j'étais dans le faux et donc je ne sais pas à quoi sert le Bullppup. Si quelqu'un peut m'éclairer...

Mr Hankey a écrit:

Je ne suis vraiment pas assez calé pour ramener ma fraise sur les chaleurs et d'autre thermes mais je me demandais à quoi sert le système Bullppup ( FAMAS, Tavor, Steyr aug,... ) d'après ce que j'ai compris c'était pour allonger le canon sans augmenter la longueur total. Donc dans ma tête ( désolé AMSD ) je me suis dit que ça devais avoir un lien avec la précision.
Mais après avoir lu le post j'ai appris que j'étais dans le faux et donc je ne sais pas à quoi sert le Bullppup. Si quelqu'un peut m'éclairer...

L'idée est là mais c'est très mal formulé. L'avantage du système bull-pup est d'avoir un canon de longueur standard dans une arme plus courte (M16A2, longueur 100 cm, canon grosso modo 50 cm - FAMAS, longueur 76 cm, canon 48-49 cm) car la crosse contient le mécanisme de tir et l'amortisseur. Ainsi, on ne perd ni en précision ni surtout en vitesse initiale (qui a une incidence sur la portée pratique, la flèche et aussi la balistique terminale dans la cible !

Mr Hankey a écrit:

Je ne suis vraiment pas assez calé pour ramener ma fraise sur les chaleurs et d'autre thermes mais je me demandais à quoi sert le système Bullppup ( FAMAS, Tavor, Steyr aug,... ) d'après ce que j'ai compris c'était pour allonger le canon sans augmenter la longueur total. Donc dans ma tête ( désolé AMSD ) je me suis dit que ça devais avoir un lien avec la précision.
Mais après avoir lu le post j'ai appris que j'étais dans le faux et donc je ne sais pas à quoi sert le Bullppup. Si quelqu'un peut m'éclairer...

"Afin d'avoir une arme plus courte / compacte pour une longueur de canon donnée". Si tu relis les posts précédents tu ne verras pas "au plus court au mieux"...

AMSD SA a écrit:

...
Une fois de plus je lis qu'un canon long est forcément plus précis qu'un canon plus court
...

+1

J'ai déjà pu voir les résultats de pistolets de Silhouette métallique (Contender et Wichita) chambrés en 7mm TCU ou 7mm BR, dont les groupements à 200 mètres n'avaient rien à envier à une carabine. Et pourtant, ces pistolets n'ont que des canons de 10" ou 14"...

kelt a écrit:

...
Et un article sur les résultats au tir d'un canon raccourci de 22 à 10" par tranches d'1":

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

kelt

Article très intéressant, tout comme celui sur la différence de précision qu'on obtient entre des cartouches manufacturées et des rechargées, sans charge travaillée au "poil", mais juste en préparant les douilles (ébavurage et rectification de l'évent, recoupe à la même longueur):

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

airh a écrit:

Mais pourquoi des longeurs différentes sur la Némesis, du simple au double ?

Barrel, Cal. 50 Bmg, Length 17.5" - 450mm
Barrel, Cal. 50 Bmg, Length 23.5" - 600mm
Barrel, Cal. 50 Bmg, Length 31.5" - 800mm
Barrel, Cal. 50 Bmg, Length 35.5" - 900mm

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sauf erreur, la longueur du canon influence la vitesse de la balle.

thb a écrit:

airh a écrit:

Mais pourquoi des longeurs différentes sur la Némesis, du simple au double ?

Barrel, Cal. 50 Bmg, Length 17.5" - 450mm
Barrel, Cal. 50 Bmg, Length 23.5" - 600mm
Barrel, Cal. 50 Bmg, Length 31.5" - 800mm
Barrel, Cal. 50 Bmg, Length 35.5" - 900mm

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sauf erreur, la longueur du canon influence la vitesse de l'ogive.

Tu veux dire "de la balle" non ?

Leonidas a écrit:

thb a écrit:

airh a écrit:

Mais pourquoi des longeurs différentes sur la Némesis, du simple au double ?

Barrel, Cal. 50 Bmg, Length 17.5" - 450mm
Barrel, Cal. 50 Bmg, Length 23.5" - 600mm
Barrel, Cal. 50 Bmg, Length 31.5" - 800mm
Barrel, Cal. 50 Bmg, Length 35.5" - 900mm

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sauf erreur, la longueur du canon influence la vitesse de l'ogive.

Tu veux dire "de la balle" non ?

Na !