CALIBRE 12 STOP-POWER.

Une petite suite à mon sujet précédent avec une petite question.

Quelle est la cartouche calibre 12 qui aujourd'hui a le plus grand pouvoir d'arrêt ? Perso, j'hésite entre la sauvestre qui paraît pas mal puissante et la chevrotine 9 grains.

Au fait désolé, mais en cherchant je n'ai rien trouvé sur ce sujet, ni sur le forum, ni sur . Donc si on en a déjà parler, eh bien pardon d'avance.

Il y a ça, reservé aux forces de l'ordre:
Véhicule, je suppose.

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Et bipède:

Sur du bipède, la bonne vieille balle Brenneke des familles, 32 grammes de plomb...
Coût BAMT: 0,50 € pièce...

Des 00 ou 1 c'est l'idéal, les slugs c'est pour les sangliers sur un bipède ça risque de sur pénétrer et faire des dégâts plus loins.

Sinon, des grenailles un peu plus petites limitent les dégats collatéraux et le risque de traverser des cloisons peu épaisses et ont un excellent pouvoir stoppant. Par contre, la dispersion est plus importante et donc la distance efficace est plus faible.

Pour l'intérieur j'utilise des Buckshots 4, c'est 28 projectiles de 6.1mm.

Voilà un liens avec des tests en gel ballistique de différentes munitions :

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Le fameux StoppingPower y’avait un poste de 24 pages de théories des plus farfelues au plus insoupçonnés là-dessus, mais impossible à remettre la main dessus…….

Citation :

Sinon, des grenailles un peu plus petites limitent les dégats collatéraux et le risque de traverser des cloisons peu épaisses et ont un excellent pouvoir stoppant. Par contre, la dispersion est plus importante et donc la distance efficace est plus faible.

Hep! Rien à voir entre cercle dispersion et taille de plomb. Seules les longueur de canon, type de bourre (bourre à jupe pour réduire la dispersion, bourre grasse et croisillons pour l'augmenter) et type de choke (rétrécissement de l'âme du canon en bouche) voire âme à rayures dispersives influent. Par contre, la portée est diminuée, il est vrai, car pour une même vitesse en sortie de bouche, la granaille plus fine perdra plus rapidement sa vitesse.

Ceci étant posé, un 12 n'est pas fait pour le sniping. Aux distances de conversation, la (très grosse) grenaille est un excellent compromis. A moins que les mutants de 2012 portent un GPB et un casque balistique...

bat a écrit:

Citation :

Sinon, des grenailles un peu plus petites limitent les dégats collatéraux et le risque de traverser des cloisons peu épaisses et ont un excellent pouvoir stoppant. Par contre, la dispersion est plus importante et donc la distance efficace est plus faible.

Hep! Rien à voir entre cercle dispersion et taille de plomb. Seules les longueur de canon, type de bourre (bourre à jupe pour réduire la dispersion, bourre grasse et croisillons pour l'augmenter) et type de choke (rétrécissement de l'âme du canon en bouche) voire âme à rayures dispersives influent. Par contre, la portée est diminuée, il est vrai, car pour une même vitesse en sortie de bouche, la granaille plus fine perdra plus rapidement sa vitesse.

Oui, la perte de vitesse c'est important. Moi j'ai constaté des dispersions un peu différentes, mais les munitions que j'utilisais étaient de marques différentes, donc ça doit venir de là.

En tout cas les 00 de chez FN restent assez groupées, même dans un canon de 25cm.

Mais je me souviens avoir lu un truc sur un flic qui avait tiré sur un suspect à une dizaine de mètre avec des buckshots 4 et celui-ci n'avait reçu que 4 projectiles.

d'apres un vieux bouquin que j'avais consulté c'etait les balles blondeau qui ofrait la meilleur puissance d'arret a courte distance , bien entendue le "stopping power " est un debat sans fin a prendre avec toutes les consideration necessaire .
de toutes manieres que ce soit une brenneke , une F.I.E.R une slug ou une sauvestre sur un bonhomme le resultat sera similaire : le decés pur et simple

Skyos a écrit:

bat a écrit:

Citation :

Sinon, des grenailles un peu plus petites limitent les dégats collatéraux et le risque de traverser des cloisons peu épaisses et ont un excellent pouvoir stoppant. Par contre, la dispersion est plus importante et donc la distance efficace est plus faible.

Hep! Rien à voir entre cercle dispersion et taille de plomb. Seules les longueur de canon, type de bourre (bourre à jupe pour réduire la dispersion, bourre grasse et croisillons pour l'augmenter) et type de choke (rétrécissement de l'âme du canon en bouche) voire âme à rayures dispersives influent. Par contre, la portée est diminuée, il est vrai, car pour une même vitesse en sortie de bouche, la granaille plus fine perdra plus rapidement sa vitesse.

Oui, la perte de vitesse c'est important. Moi j'ai constaté des dispersions un peu différentes, mais les munitions que j'utilisais étaient de marques différentes, donc ça doit venir de là.

J'ai également constaté que le diamètre de la grenaille influe sur la dispersion, avec le même type de bourre.
Maintenant, pour l'affirmer avec certitude, il faudrait faire des essais plus poussés avec des cartouches du même fabricant, même charge, même bourre et grenailles différentes.

Skyos a écrit:

Mais je me souviens avoir lu un truc sur un flic qui avait tiré sur un suspect à une dizaine de mètre avec des buckshots 4 et celui-ci n'avait reçu que 4 projectiles.

Voir quand même si le policier se déplaçait, si la cible se déplaçait, quelle était la qualité de la prise de visée, etc.

BangBang a écrit:

Skyos a écrit:

bat a écrit:

Citation :

Sinon, des grenailles un peu plus petites limitent les dégats collatéraux et le risque de traverser des cloisons peu épaisses et ont un excellent pouvoir stoppant. Par contre, la dispersion est plus importante et donc la distance efficace est plus faible.

Hep! Rien à voir entre cercle dispersion et taille de plomb. Seules les longueur de canon, type de bourre (bourre à jupe pour réduire la dispersion, bourre grasse et croisillons pour l'augmenter) et type de choke (rétrécissement de l'âme du canon en bouche) voire âme à rayures dispersives influent. Par contre, la portée est diminuée, il est vrai, car pour une même vitesse en sortie de bouche, la granaille plus fine perdra plus rapidement sa vitesse.

Oui, la perte de vitesse c'est important. Moi j'ai constaté des dispersions un peu différentes, mais les munitions que j'utilisais étaient de marques différentes, donc ça doit venir de là.

J'ai également constaté que le diamètre de la grenaille influe sur la dispersion, avec le même type de bourre.
Maintenant, pour l'affirmer avec certitude, il faudrait faire des essais plus poussés avec des cartouches du même fabricant, même charge, même bourre et grenailles différentes.

En tout cas pour les bidrdshots j'avais testé plusieurs munitions de la même marque dans la même arme et j'avais des dispersions très différentes. Mais j'ai jamais testé avec des buckshots.

Comme dit par Bat, ça serait intéressant de comparer les bourres respectives de ces munitions.

Et çà, c'est bien ou pas .........




encore une fois !!!! encore une fois !!!!

Aquila a écrit:

Skyos a écrit:

Mais je me souviens avoir lu un truc sur un flic qui avait tiré sur un suspect à une dizaine de mètre avec des buckshots 4 et celui-ci n'avait reçu que 4 projectiles.

Voir quand même si le policier se déplaçait, si la cible se déplaçait, quelle était la qualité de la prise de visée, etc.

J'essaierai de retrouver ça, c'était bien expliqué.

Sinon voilà des sites où on peut acheter des munitions pour 12 toutes plus exotiques les une que les autres.

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Si on arrive pas à se mettre d'accord, alors il faudra opter pour ce genre de munitions.



Ou ça, c'est un mélange de 00 et de BB.



Ca je pense qu'ils considérent comme du less lethal, il y a une slug et une balle en plastique.



Sinon j'aimerais pas me prendre ça :



J'ai quelques doutes sur l'efficacité de ceux là, les deuxième c'est des petits rasoirs.





Mais le must, c'est ceux là

Valhöll a écrit:

Et çà, c'est bien ou pas .........




encore une fois !!!! encore une fois !!!!

Quand mon grand père était dans la résistance ils utilisaient des trucs comme ça et ils les trempaient dans le purin.

Valhöll a écrit:

Et çà, c'est bien ou pas .........




encore une fois !!!! encore une fois !!!!

Arrête de jouer avec les trombones!

Je veux des confetti rounds !!

Oremilac a écrit:

Je veux des confetti rounds !!

Pour accueillir les cambrioleurs, tu charges le premier coup en confetti, puis le second en Rhodesian.

Skyos a écrit:

Oremilac a écrit:

Je veux des confetti rounds !!

Pour accueillir les cambrioleurs, tu charges le premier coup en confetti, puis le second en Rhodesian.

buckshoot 4, 28 x 6mm avec une pénétration et une dispertion egale à la buckshoot 00

A titre d'exemple la 00


Mais c'est pas magique, faut encore savoir tirer.

Autrement la bean-bag, en premier, arrête dans 97% des cas, ce qui à mon avis est largement suffisant.

A lire: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Joker

Skyos a écrit:

Oremilac a écrit:

Je veux des confetti rounds !!

Pour accueillir les cambrioleurs, tu charges le premier coup en confetti, puis le second en Rhodesian.

Pas tout à fait convaincu que les confetti rounds suffisent à faire cycler mon MP-153.

Sinon, y a ca qui doit bien donner en intérieur, dans le salon:
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y'a d'excellents tests de différentes munitions sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon pour l'usage actuel, j'ai testé pas mal de différentes munitions disponibles. J'ai remarqué que non seulement la marque influençait la dispersion, mais aussi l'arme. Pour des canons de même longueur et de même fabriquant, y'avait des résultat très différents...

Si vous considérer un calibre 12, essayez absolument la munition que vous voulez utiliser pour voir ce que ça donne.

Pour ma part les miens ont de la Buckshot 0, de la 00 et de la Slug. La birdshot fonctionne bien jusqu'à 10m, pour une faible pénétration c'est ça qu'il faut ( mais si ça pénètre pas du bois, ça pénètrera pas non plus les tissus musculaires pour atteindre des organes... si vous chassez l'animal avec

Snake.Doctor a écrit:

y'a d'excellents tests de différentes munitions sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon pour l'usage actuel, j'ai testé pas mal de différentes munitions disponibles. J'ai remarqué que non seulement la marque influençait la dispersion, mais aussi l'arme. Pour des canons de même longueur et de même fabriquant, y'avait des résultat très différents...

Si vous considérer un calibre 12, essayez absolument la munition que vous voulez utiliser pour voir ce que ça donne.

Pour ma part les miens ont de la Buckshot 0, de la 00 et de la Slug. La birdshot fonctionne bien jusqu'à 10m, pour une faible pénétration c'est ça qu'il faut ( mais si ça pénètre pas du bois, ça pénètrera pas non plus les tissus musculaires pour atteindre des organes... si vous chassez l'animal avec

La buckshoot 0 et 00 a grande distance forme un donnut autour de la cible contrairement à la #4 qui couvre uniformément, de plus le pouvoir pénétrant sur le corps est le même, donc avantage à la #4, d'ailleurs utilisée à l'armée exactement pour cette raison.

Le Slug n'a pas de raison d'être, car c'est juste ne pas utiliser l'avantage du canon lisse, alors autant prendre un Fass et avoir une portée et une précision meilleures.

Finalement si on veut pas trop blesser le BG, le birdshoot c'est juste ce qu'il ne faut pas, puisque cela produit les lésions superficielles absolument horrible.

Alors soit on tue proprement avec du #4 ou on stoppe avec peu de dégats avec des bean-bag. Ceux qui ne croient pas aux bean-bag peuvent les tester avec une veste pare-balle

Joker

joker_ch a écrit:

Snake.Doctor a écrit:

y'a d'excellents tests de différentes munitions sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon pour l'usage actuel, j'ai testé pas mal de différentes munitions disponibles. J'ai remarqué que non seulement la marque influençait la dispersion, mais aussi l'arme. Pour des canons de même longueur et de même fabriquant, y'avait des résultat très différents...

Si vous considérer un calibre 12, essayez absolument la munition que vous voulez utiliser pour voir ce que ça donne.

Pour ma part les miens ont de la Buckshot 0, de la 00 et de la Slug. La birdshot fonctionne bien jusqu'à 10m, pour une faible pénétration c'est ça qu'il faut ( mais si ça pénètre pas du bois, ça pénètrera pas non plus les tissus musculaires pour atteindre des organes... si vous chassez l'animal avec

La buckshoot 0 et 00 a grande distance forme un donnut autour de la cible contrairement à la #4 qui couvre uniformément, de plus le pouvoir pénétrant sur le corps est le même, donc avantage à la #4, d'ailleurs utilisée à l'armée exactement pour cette raison.

Le Slug n'a pas de raison d'être, car c'est juste ne pas utiliser l'avantage du canon lisse, alors autant prendre un Fass et avoir une portée et une précision meilleures.

Finalement si on veut pas trop blesser le BG, le birdshoot c'est juste ce qu'il ne faut pas, puisque cela produit les lésions superficielles absolument horrible.

Alors soit on tue proprement avec du #4 ou on stoppe avec peu de dégats avec des bean-bag. Ceux qui ne croient pas aux bean-bag peuvent les tester avec une veste pare-balle

Joker

Dans la video "Tactital Shotgun for Self-Defense" de Gunsite, ils font démonstrations des canons Vang Comp System qui offrent un meilleur groupement avec de la 00. Mais je doute qu'on trouve des armes avec des canons modifiés par Vang en europe.

Quelqu'un en sait un peu plus sur ce système ?