Qui peux me parler du FN 5-7?

Je l'ai découvert il n'y a pas très longtemps, un collègue de boulot en a fait son arme CCW du moment. Il le porte en crossdraw dans un Holstel Fist ce qui est bien pratique en voiture.

J'ai besoin de me laisser convaincre.



Photo du net.

vois pas trop bien l'intérêt: ça doit porter très loin, faire de tout petits trous et bien perforer/ricocher...

Sinon, les munitions doivent être plus légères, ce qui améliore le confort du port, mais autant prendre un 22LR...


en plus, il est mooooooooche

bonjours

ce que j aime dans cette arme c est la capacité du chargeur et une precision du tonnerre a 50 metre

le point négatif c est l emplacement de la sécurité qu il faut actionner avec l index

pour la balistique du calibre je ne suis pas un spécialiste

Le Five-Seven, je l'ai toujours trouvé magnifique (comme quoi, les gouts et les couleurs).... La munition a été prohibée chez nous et il reste un fameux flou artistique à son sujet actuellement chez nous...
A l'époque où je m'y suis intéressée, j'en avais parlé sur le forum (je ne trouve plus le post) et on m'avait dit (je ne sais plus qui), que cette arme n'était pas très bonne au tir. Mais je n'ai jamais essayé par moi-même.

Ah ben j'ai retrouvé ce qu'on en disait en 2008:

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Ca m'a fait sourire de relire ce post... J'ai fait beaucoup de chemin depuis lors....

natael a écrit:

En fait, le polymère ne fait pas spécialement partie de mes critères de choix. Je pense que d'ici à ce que j'achète un 9mm mes bras seront assez renforcer que pour bien maîtriser n'importe quel 9mm
Le p99 je vais avoir l'occasion de le tester au stand.

natael a écrit:

Ah ben j'ai retrouvé ce qu'on en disait en 2008:

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Ca m'a fait sourire de relire ce post... J'ai fait beaucoup de chemin depuis lors....

natael a écrit:

En fait, le polymère ne fait pas spécialement partie de mes critères de choix. Je pense que d'ici à ce que j'achète un 9mm mes bras seront assez renforcer que pour bien maîtriser n'importe quel 9mm
Le p99 je vais avoir l'occasion de le tester au stand.

Dit donc, c'est vrai que tes choix ont évolués depuis. La preuve en image.

natael a écrit:

Alors, je vais me peremttre de faire un petit peu de tri dans tous vos conseils: FN GP, mon copain a déjà mais j'ai pas encore testé) donc je vais pas reprendre le même, pareil pour le beretta 92 FS (tiens lui je l'ai testé, pas mal du tout mais je n'ai pas de comparaison possible avec un autre 9 mm). Ouf, déjà deux en moins
Pour les autres CZ, glock and co, j'en prends bonne note et je rajoute à ma liste d'investigation

Valhöll a écrit:

natael a écrit:

Ah ben j'ai retrouvé ce qu'on en disait en 2008:

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Ca m'a fait sourire de relire ce post... J'ai fait beaucoup de chemin depuis lors....

natael a écrit:

En fait, le polymère ne fait pas spécialement partie de mes critères de choix. Je pense que d'ici à ce que j'achète un 9mm mes bras seront assez renforcer que pour bien maîtriser n'importe quel 9mm
Le p99 je vais avoir l'occasion de le tester au stand.

Dit donc, c'est vrai que tes choix ont évolués depuis. La preuve en image.

natael a écrit:

Alors, je vais me peremttre de faire un petit peu de tri dans tous vos conseils: FN GP, mon copain a déjà mais j'ai pas encore testé) donc je vais pas reprendre le même, pareil pour le beretta 92 FS (tiens lui je l'ai testé, pas mal du tout mais je n'ai pas de comparaison possible avec un autre 9 mm). Ouf, déjà deux en moins
Pour les autres CZ, glock and co, j'en prends bonne note et je rajoute à ma liste d'investigation

Et oui, comme je l'ai dit, j'i fait du chemin. Par contre, à l'époque, on parlait de ma première arme en 9 Para. Je pensais prendre un cz 75 inox mais ça aussi ça à changé finalement. J'ai d'abord pris un Glock 34 et un cz 85.

Merci pour vos réponses.

Entre temps, j'ai pris quelques renseignements de ce cote ci.

J'aurais du me douter que les munitions poseraient problème en Europe.

Ici malgré quelques tentatives pour le qualifier de "tueur de flics" a cause de la capacité de certaines munitions a percer les gilets de protection, ca c'est un peu calmé et on trouve de la munition.

Il semble exister 4 modèles dont les deux derniers sont accessible au public.

Il a un succès avéré auprès des femmes, du a l'absence de recul, facilitant la concentration des impacts dans la cible. Il vaut mieux 20 impacts dans le noir en 5.7 que 15 en 9mm hors cible.

La précision a longue distance semble impressionnante aussi et le grand jeu des proprios est , parait-il de se lancer des défis sur des cibles a 100 yards(100 m). Chose assez inhabituelle ici avec des armes de poing.

Ceci plus le fait qu'il pourrait être associé a un PS 90 dans le même calibre le rende assez attractif a mes yeux, je vais étudier la disponibilité.

lohr64 a écrit:

Il a un succès avéré auprès des femmes, du a l'absence de recul, facilitant la concentration des impacts dans la cible. Il vaut mieux 20 impacts dans le noir en 5.7 que 15 en 9mm hors cible.

Ça, c'est le genre d'affirmation qui me fait grincer les dents... Pourquoi une femme devrait avoir moins de recul pour faire du 10?

natael a écrit:

Ça, c'est le genre d'affirmation qui me fait grincer les dents... Pourquoi une femme devrait avoir moins de recul pour faire du 10?

Ce n'est pas parce que tu es la réincarnation de Calamity Jane, que toutes les femmes sont aussi douées que toi!
La plupart des amies femmes que j'ai pu emmener au stand pour faire une journée de découverte du tir et des armes, les armes qu'elles ont préférées, était le 4.5mm à 10m, ou le .22 Lr.
Un simple .38 Special ou 7.65mm, elles trouvaient déjà qu'il y avait un "sacré recul!" et un bruit énorme...
Alors un 9mm Para ou un .357 Magnum qui tirait juste à côté, elles attendaient que le type ai fini de tirer, en plaquant fort leur casque sur les oreilles des deux mains, et ne tiraient que quand les collègues avaient fini de tirer...

Projektyle a écrit:

natael a écrit:

Ça, c'est le genre d'affirmation qui me fait grincer les dents... Pourquoi une femme devrait avoir moins de recul pour faire du 10?

Ce n'est pas parce que tu es la réincarnation de Calamity Jane, que toutes les femmes sont aussi douées que toi!
La plupart des amies femmes que j'ai pu emmener au stand pour faire une journée de découverte du tir et des armes, les armes qu'elles ont préférées, était le 4.5mm à 10m, ou le .22 Lr.
Un simple .38 Special ou 7.65mm, elles trouvaient déjà qu'il y avait un "sacré recul!" et un bruit énorme...
Alors un 9mm Para ou un .357 Magnum qui tirait juste à côté, elles attendaient que le type ai fini de tirer, en plaquant fort leur casque sur les oreilles des deux mains, et ne tiraient que quand les collègues avaient fini de tirer...

Pareil, j'avais beau proposé à une amie emmenée en stand d'essayer mon 92fs, la cugir ou le 12 superposé avec red dot (juste génial avec de la brennek!), ou encore l'AR-15 d'un pote venu avec, elle ne voulait que le p22! Après ça dépend des gens...

Projektyle a écrit:

natael a écrit:

Ça, c'est le genre d'affirmation qui me fait grincer les dents... Pourquoi une femme devrait avoir moins de recul pour faire du 10?

Ce n'est pas parce que tu es la réincarnation de Calamity Jane, que toutes les femmes sont aussi douées que toi!
La plupart des amies femmes que j'ai pu emmener au stand pour faire une journée de découverte du tir et des armes, les armes qu'elles ont préférées, était le 4.5mm à 10m, ou le .22 Lr.
Un simple .38 Special ou 7.65mm, elles trouvaient déjà qu'il y avait un "sacré recul!" et un bruit énorme...
Alors un 9mm Para ou un .357 Magnum qui tirait juste à côté, elles attendaient que le type ai fini de tirer, en plaquant fort leur casque sur les oreilles des deux mains, et ne tiraient que quand les collègues avaient fini de tirer...

Je ne pense pas franchement être une réincarnation de Calamity Jane mais bien une passionnée de tir. Il ne faut pas croire que j'ai tiré des "gros" calibres de suite. Tu me parles de filles qui vont une fois au tir pour essayer et voir ce que c'est. J'ai débuté avec du .22lr et du .38 spécial pendant un moment. Je ne voulais pas essayer le 9 para avant de vraiment me sentir prête et le jour où j'ai décidé d'essayer, j'avais les larmes qui coulaient de stress, de concentration et d'appréhension. J'ai bien vite vu que ce n'était pas trop hard et après un certain temps, je suis passée au .357mag et ainsi de suite. Mais je ne pense pas que ça se soit passé ainsi parce que je suis une fille. C'est juste mon mode de fonctionnement.

Le tir, c'est comme pour tout le reste, une question de gout. Maintenant, notre société est pleine de clichés et ce dès la plus jeune enfance. Les femmes qui aiment mieux les petits calibres est, pour moi, un de ces fameux clichés. Glass Heart et moi-même en sommes la preuve sur le forum.

Si je réagis à ça, c'est que j'ai déjà eu affaire à quelques spécimens me regardant de la tête au pied avec un petit sourire en coin au stand (c'était au début car maintenant, la plupart des tireurs me connaissent).

Par contre, je reconnais qu'il y a beaucoup moins de femmes sur les pas de tir en règle général.

A TOUS, PRESENTS ET A VENIR, SALUT.

Bonne journée à toi aussi lohr64!!

Lors des premiers essais début 90, j'avais laissé tomber une mun (oups!!) je l'ai toujours.

Le P90 m'avait plus impressionné que le FIVE-SEVEN. Nous avions percé pas mal de choses avec cette première série de mun.

A+,

Marc.

natael a écrit:

lohr64 a écrit:

Il a un succès avéré auprès des femmes, du a l'absence de recul, facilitant la concentration des impacts dans la cible. Il vaut mieux 20 impacts dans le noir en 5.7 que 15 en 9mm hors cible.

Ça, c'est le genre d'affirmation qui me fait grincer les dents... Pourquoi une femme devrait avoir moins de recul pour faire du 10?

Parce que c'est ce qu'elles disent et que je parle ici de tir de défense en plus le poids semble également être favorable au choix de cette plate forme.

Certain que le recul raisonnable permet une remise en ligne beaucoup plus rapide.

Je fait confiance aux femmes pour être plus rationnelles et efficace dans le choix d'un CCW, un homme se doit de laisser le macho s'exprimer et va acheter 25 holsters pour essayer de passer la journée avec 1.2 kg de 1911 et trois chargeurs de 8 avant de declarer forfait et admettre qu'un snub nose dans la poche est plus confortable et discret.

Le 40 a été crée pour ceux qui avaient honte de tirer en 9mm et pas les poignets pour tirer au 45 lol. Les mots sont en général plus crus mais c'est ce qui se dit sur les pas de tir. Et on ne parle pas des femmes.

lohr64 a écrit:

natael a écrit:

lohr64 a écrit:

Il a un succès avéré auprès des femmes, du a l'absence de recul, facilitant la concentration des impacts dans la cible. Il vaut mieux 20 impacts dans le noir en 5.7 que 15 en 9mm hors cible.

Ça, c'est le genre d'affirmation qui me fait grincer les dents... Pourquoi une femme devrait avoir moins de recul pour faire du 10?

Parce que c'est ce qu'elles disent et que je parle ici de tir de défense en plus le poids semble également être favorable au choix de cette plate forme.

Et moi, je parle en tir sportif et en tant que femme. Si ce five-seven a réellement si peu de recul, je suis finalement contente de ne pas m'y être intéressée plus que ça à l'époque.

natael a écrit:

Et moi, je parle en tir sportif et en tant que femme. Si ce five-seven a réellement si peu de recul, je suis finalement contente de ne pas m'y être intéressée plus que ça à l'époque.

Et toc! En plus il est moche à ch… ce flingue!

jonas_357 a écrit:

... En plus il est moche à ch… ce flingue!

C'est clair que celà ressemble plus à un pistolet à colle de bricolage, ou un jouet pour enfant, qu'un pistolet type Beretta ou SIG...
C'est la différence de taille entre l'avant, tout fin, et l'arrière plus massif, qui donne ce rendu. Un peu comme un vieux pistolet Mauser 14 du début du XXème siècle, comme l'a été dit dans un autre post.

Un tableau des muns disponibles:





J'aime beaucoup, et avec des JHP ca doit être redoutable pour du CCW - Ou une seule chose compte: L'efficacité.


Le défaut d'une arme légère en tir de défense, c'est que ca lève et en tir rapide, ca nuit à la précision

Le défaut d'une arme lourde en tir de défense, est qu'on mets plus de temps à être en position de tir lors des déplacements à cause de l'inertie.


Si ici, on a une arme légère, ou on peux se déplacer rapidement et en plus, qui lève pas... C'est double positif.


La seule interrogation reste la puissance d'arrêt, vu qu'en CCW, on est principalement à moins de 7mètres, pas besoin d'un mune qui est précise à 100m... D'ou les JHP. A voir ce qu'ils donnent dans ce calibre...


Parce-que sinon le risque est que ca traverse tout et finit sa course dans la tête d'un gamin.

nick a écrit:

J'aime beaucoup, et avec des JHP ca doit être redoutable pour du CCW - Ou une seule chose compte: L'efficacité.

Si ici, on a une arme légère, ou on peux se déplacer rapidement et en plus, qui lève pas... C'est double positif.

La seule interrogation reste la puissance d'arrêt, vu qu'en CCW, on est principalement à moins de 7mètres, pas besoin d'un mune qui est précise à 100m... D'ou les JHP. A voir ce qu'ils donnent dans ce calibre...

Parce-que sinon le risque est que ca traverse tout et finit sa course dans la tête d'un gamin.

Je suis bien d'accord avec tout ca.

Le Five-seven pour un civil à un interet zero.

En tout cas hors de la collection.

C'est un monstre et totalement inadapté de sa taille au CCW.

Le pouvoir stoppant avec la munition civile est nulle, autant prendre du 22lr

Après le côté capacité. 90 % des tir avec une arme de poing se font en moins de 3 sec, moins de 3 coups et a moins de 3 mètre.

bref si on a pas réglé le problème avec les 7 coups d'un Keltec en 7.65, c'est trop tard pour revoir ses bases de tir et le five-seven permet juste de tirer 20 fois à côté de la cible.

Joker

Merci Joker pour ce précieux témoignage !


Quand tu dis que la mun civile a un pouvoir stoppant nul, est-ce que les balles à têtes creuses sont incluses la dedans?

J'imagine qu'en CCW, c'est celles-ci qui doivent êtres utilisés (?), vu qu'elles sont légales aux USA contrairement à la Suisse.

Quelle munition choisirais tu pour un CCW?

nick a écrit:

Merci Joker pour ce précieux témoignage !


Quand tu dis que la mun civile a un pouvoir stoppant nul, est-ce que les balles à têtes creuses sont incluses la dedans?

J'imagine qu'en CCW, c'est celles-ci qui doivent êtres utilisés (?), vu qu'elles sont légales aux USA contrairement à la Suisse.

Quelle munition choisirais tu pour un CCW?

Une balle JHP en calibre 5.7mm fera une cavité d'un diamètre très inférieur à celui d'une balle de 9mm FMJ et donc créera une plus faible hémorragie.

Cette munition a été développée pour être utilisée avec des balles perforante et offrir un fort pouvoir de pénétration dans un format très compacte. Bref, pour un usage militaire, dans un cadre civile elle n'a aucun intérêt.

L'utiliser en CCW est une absurdité, c'est se trimballer avec une arme qui va surpénétrer tout en offrant une puissance d'arrêt ridicule, tout l'inverse de ce qu'il faut.

Alors peut-être que le faibe recul rend l'arme facile à manier et permet de placer plus de coups rapidement dans la cible mais un .45 ACP ça recul pas tant que ça, ça fait toujours un trou d'une surface équivalente à 4 projectiles de 5.7mm et ça fait 1 siècle que des gens lui confient leur vie.

En plus de ça, si on porte une arme, il faut pouvoir s'entrainer avec, tirer des milliers des cartouches. Une arme avec laquelle on tire que 100-200 cartouches par mois parce que la munition coûte CHF 1.50, c'est absurde de lui confier sa vie.

J'aime lire tout ca...

j'ai un pote qui CCW avec un 22, mais ce n'est pas très courant, je reconnais. Je crois pouvoir affirmer qu'il sait ce qu'il peut attendre de ses réactions sous stress et il a utilisé ce calibre en OP pendant longtemps et il se fait assez confiance pour le trimbaler partout.

Il n'est pas nécessaire de s'énerver pour dire que le 5-7 ne serait pas le CCW idéal, le CCW est comme le reste une affaire de compromis, il s'agit de faire au mieux avec ce qui est possible. Ceux qui vivent dans le sud des USA, portent une veste 20 jours par ans, le reste du temps, il faut composer avec le short et la chemise ou le t shirt. Se trimbaler un 1911 dans ces conditions, c'est pas le pied.

Il ne faut pas des années pour apprendre ce qui est nécessaire au niveau du pouvoir stoppant suivant les calibres. Il faut un peu plus de temps pour "honnêtement " se juger en cas de stress. De la le choix du calibre possible.

Quand Taurus a sortie le "Judge" et la possibilité de tirer de la cartouche de chasse en self dans un révolver beaucoup on vu la lumière, d'où le succès commercial de ce modèle.

Le FAP a la maison et le juge dans la poche en ville et le tour est joué.

Seulement voila, les gouts et les couleurs.....

Et l'envie d'essayer autre chose?

lohr64 a écrit:

J'aime lire tout ca...

j'ai un pote qui CCW avec un 22, mais ce n'est pas très courant, je reconnais. Je crois pouvoir affirmer qu'il sait ce qu'il peut attendre de ses réactions sous stress et il a utilisé ce calibre en OP pendant longtemps et il se fait assez confiance pour le trimbaler partout.

Le 22 ne me dérangerais pas vraiment.
Mais certainement pas dans une enclume qui pèse 760g et mesure 21x3.6x14.5 cm.
Alors si je prends un calibre de ce type, je veux aussi une arme transportable, par exemple en tapant dans les antiquités le beretta modèle 948



C'est 500g 14x2.2x11cm

Par contre une Keltec en 7.65 c'est

220g 12x1.6x8.5 cm

Finalement un glock 19 c'est 600g 17x2.9x12cm

Alors une arme pour le CCW ça doit être transportable, car autrement elle reste à la maison et ne sert à rien. Le five-seven réussit l'exploit d'être une enclume qui tire un calibre riquiqui (pour la mun civile)

Citation :

Il n'est pas nécessaire de s'énerver pour dire que le 5-7 ne serait pas le CCW idéal, le CCW est comme le reste une affaire de compromis, il s'agit de faire au mieux avec ce qui est possible. Ceux qui vivent dans le sud des USA, portent une veste 20 jours par ans, le reste du temps, il faut composer avec le short et la chemise ou le t shirt. Se trimbaler un 1911 dans ces conditions, c'est pas le pied.

Personne s'énerve mais un five-seven c'est pire dans ce contexte qu'un 1911. Mais si tu veux du .45 ACP prends un colt defender.

Citation :

Il ne faut pas des années pour apprendre ce qui est nécessaire au niveau du pouvoir stoppant suivant les calibres. Il faut un peu plus de temps pour "honnêtement " se juger en cas de stress. De la le choix du calibre possible.

Le pouvoir stoppant, c'est primairement la capacité de toucher, après tout ce qui fait un trou de plus de 30cm stoppe. Et plus le trou est gros mieux c'est.

Par contre faut pouvoir contrôler l'arme, raison pour laquelle il faut un compromis dans les calibres. Le 9mm est controlable, le .45 ACP demande quand même plus de compétences pour toucher en cas de stress.
Mais si une personne pense devoir prendre du 22lr pour mieux toucher, faut pas se pencher sur le calibre ou l'arme, mais sur le tireur qui a besoin de revoir de fond en comble sa formation.

Bref il faut faire des compromis de calibre et de contenance en munition pour pouvoir transporter l'arme et il faut faire des compromis de calibre pour pouvoir toucher sous stress.


Pour revenir au five-seven, c'est une arme destinée à être une arme de backup pour le P90 avec la munition du P90. Et là ça a un sens. Par contre en CCW c'est complètement inadapté.
Si FN prenait sa mun de guerre et faisait un projectile, aussi instable mais sans capacité de percer des vestes, ce serait intéressant. Le tous ensuite dans un petit pistolet de poche de la taille d'un keltec et on aurait une bonne arme de CCW. La FN essaye de fourguer son five-seven aux US aux civils, ben tout le mode a le droit d'essayer de vendre de la daube.

Citation :

Et l'envie d'essayer autre chose?

En CCW faut pas des envies, mais des certitudes. Moi je confie ma vie pas à des envies....

Joker

Pour surpénétrer, il faut déjà les mettre dedans; donc problème très secondaire...