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 9x19 : rechargement de precision

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quipoc
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MessageSujet: 9x19 : rechargement de precision   Mar 11 Jan - 18:40

Bonjour,
existe t'il un rechargement type de precision pour le 9 para au meme titre que pour le 38sp(swc 158gr, 17gr de ba 10) qui pourrait me servir de base ?
J'ai un canon de 115mm.
merci d'avance
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Oremilac
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mar 11 Jan - 18:42

quipoc a écrit:
Bonjour,
existe t'il un rechargement type de precision pour le 9 para au meme titre que pour le 38sp(swc 158gr, 17gr de ba 10)

17 grains de BA10... pense à faire évacuer ta ligne de tir avant d'essayer et dis adieux à ta main. What the fuck ?!?
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socca
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mar 11 Jan - 18:52

Je pense que tu voulait dire 0.17"gramme" de BA10

Attention: gr=grain g=gramme
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quipoc
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mar 11 Jan - 19:01

faute de frappe, 0.17 gr bien entendu...
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rfr
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mar 11 Jan - 19:06

quipoc a écrit:
faute de frappe, 0.17 gr bien entendu...

ou plutôt 0.17g bien entendu
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quipoc
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mar 11 Jan - 19:08

ok dac....
maintenant peut on apporter une reponce a ma question ?
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luc7274
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mar 11 Jan - 19:13

Personnellement j'utilise 4 grains (0.26 grammes) de N320 dans mon P226 X five et j'en suis très satisfait.
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Aquila
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mar 11 Jan - 19:13

La réponse est non. Il n'y a pas d'archétype du rechargement de précision en 9 Para. Tout simplement parce que la balle Wadcutter est inadaptée au fonctionnement d'un PA.
Par contre, en A1, Ba9, A0, Sp8 et Sp2, on arrive à développer des chargements très précis. Pour une raison ésotérique que j'ignore, alors que la .38 Spl Wadcutter donne d'excellents résultats dans tous les revolvers .38 Spl ou .357 Mag., aucun "chargement universel" ne permet d'être performant avec tous les PA en 9mm Para. Il faut développer le chargement qui va bien pour le sien propre.
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quipoc
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mar 11 Jan - 19:18

luc7274 a écrit:
Personnellement j'utilise 4 grains (0.26 grammes) de N320 dans mon P226 X five et j'en suis très satisfait.

quel type de projectile ? masse , forme.
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quipoc
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mar 11 Jan - 19:47

Aquila a écrit:
La réponse est non. Il n'y a pas d'archétype du rechargement de précision en 9 Para. Tout simplement parce que la balle Wadcutter est inadaptée au fonctionnement d'un PA.
Par contre, en A1, Ba9, A0, Sp8 et Sp2, on arrive à développer des chargements très précis. Pour une raison ésotérique que j'ignore, alors que la .38 Spl Wadcutter donne d'excellents résultats dans tous les revolvers .38 Spl ou .357 Mag., aucun "chargement universel" ne permet d'être performant avec tous les PA en 9mm Para. Il faut développer le chargement qui va bien pour le sien propre.



Du boulot en perspective, mais c'est ça qui est interressant
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Projektyle
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mar 11 Jan - 20:59

De toute manière, à moins d'avoir une arme taillée pour le tir de compétition, type STI, Sphinx ou SIG P-210 avec ajustages hyper serrés, il est illusoire d'espérer faire mieux en précision avec des rechargées, qu'avec des cartouches manufacturées.
Le nombre de pièces en mouvement dans un pistolet automatique lors du tir implique obligatoirement des jeux de fonctionnement, qui ne permettent pas de rivaliser en précision pure avec un revolver: Là où en bloquant les deux armes dans un étau de tir, on obtient facilement à 25 m cinq impacts qui se touchent quasiment avec un revolver type S&W K-38 ou 19, Manurhin MR73 ou MR38, on aura des groupements de cinq coups qui font rarement moins de 7.5 cm/3" de diamètre avec un pistolet automatique 9mm.
Par contre, avec un pistolet où le canon est fixe sur la carcasse (comme en .22Lr ou sur certains pistolets comme le H&K P7 ou P9) les groupements sont en général spectaculaires et équivalents à ceux d'un revolver.
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Minimoi
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mar 11 Jan - 21:34

Projektyle a écrit:
on aura des groupements de cinq coups qui font rarement moins de 7.5 cm/3" de diamètre avec un pistolet automatique 9mm.

Si tu prends des armes comme le X-Five, Sig te garantit une précision de 1" à 25 mètres, et livre même la cible de test avec l'arme Very Happy
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Oremilac
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mar 11 Jan - 21:40

Minimoi a écrit:
Si tu prends des armes comme le X-Five, Sig te garantit une précision de 1" à 25 mètres, et livre même la cible de test avec l'arme Very Happy

Je suis sûr que tu dormiras avec la cible de test tout contre toi, quand t'auras ton X5, pervers ! contrat
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luc7274
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mar 11 Jan - 21:51

quipoc a écrit:
luc7274 a écrit:
Personnellement j'utilise 4 grains (0.26 grammes) de N320 dans mon P226 X five et j'en suis très satisfait.

quel type de projectile ? masse , forme.
Fiocchi, 124 grains, RN
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Projektyle
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mar 11 Jan - 22:17

Minimoi a écrit:
Si tu prends des armes comme le X-Five, Sig te garantit une précision de 1" à 25 mètres, et livre même la cible de test avec l'arme Very Happy

Là, tu prends une arme de match, qui est très éloignée d'un SIG P-226 militaire de base, et conçu pour servir après un bain de boue ou de sable. Une arme match ajustée aux petits oignons est capable de groupements très serrés, mais ce n'est plus une arme de combat ou de "base". Respect
Et un pistolet haut de gamme type match coûte infiniment plus cher qu'un revolver de base, comme un S&W K-38 ou modèle 19. Oops
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pas_007
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mar 11 Jan - 22:19

Citation :
qui font rarement moins de 7.5 cm/3" de diamètre avec un pistolet automatique 9mm.

Je dois avoir de la chance, tout ceux qui avaient une cible de référence avait des groupements meilleurs...

124 gr FMJ
N340 4.8 gr pour le glock
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666
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mer 12 Jan - 0:06

Même un P226 basique, pour dépasser la précision intrinsèque de l'arme faut être sacrément bon.

Pour ce qui est des révo, j'ai vu un révo d'ordonnance suisse (1882) au stand dernièrement. Pas les bonnes munes (le calibre original est chiant à trouver, mais ça ressemble à un calibre moderne), tir rapide, le groupement était entre la pièce de 2 chf et la pièce de 5 chf à 25 mètres.
Bon, le tireur est très bon, mais j'étais sur le cul quand on m'a montré ça.
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Projektyle
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mer 12 Jan - 0:30

666 a écrit:
Même un P226 basique, pour dépasser la précision intrinsèque de l'arme faut être sacrément bon.

Pour ce qui est des révo, j'ai vu un révo d'ordonnance suisse (1882) au stand dernièrement. Pas les bonnes munes (le calibre original est chiant à trouver, mais ça ressemble à un calibre moderne), tir rapide, le groupement était entre la pièce de 2 chf et la pièce de 5 chf à 25 mètres.
Bon, le tireur est très bon, mais j'étais sur le cul quand on m'a montré ça.

+1

La prise en main sur un PA ne pardonne pas: dès que ce n'est pas parfait ou identique à chaque tir, on fait un impact qui sort du groupement, et qui va se promener n'importe où sur la cible, même si on a soigné son lâcher. mur
Alors qu'avec un revolver, du moment qu'on arrache pas ses coups, celà groupe généralement très fort. J'ai toujours remarqué ça dans mes tirs, et généralement les tireurs avec qui j'en parle sont de cet avis là aussi: tirer précisément au revolver est souvent plus facile que tirer correctement au pistolet. scratch

pas_007 a écrit:
Je dois avoir de la chance, tout ceux qui avaient une cible de référence avait des groupements meilleurs...

Les cibles-tests sont réalisées armes sur étau, non? Confus
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pas_007
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mer 12 Jan - 7:11

Citation :
Là où en bloquant les deux armes dans un étau de tir, on obtient facilement à 25 m cinq impacts qui se touchent quasiment avec un revolver type S&W K-38 ou 19, Manurhin MR73 ou MR38, on aura des groupements de cinq coups qui font rarement moins de 7.5 cm/3" de diamètre avec un pistolet automatique 9mm.

Ben forcément, tu peux pas comparer des pommes avec des poires !!!
Tu parlais bien d'étau pour les deux....
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Aquila
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mer 12 Jan - 9:03

Minimoi a écrit:
Projektyle a écrit:
on aura des groupements de cinq coups qui font rarement moins de 7.5 cm/3" de diamètre avec un pistolet automatique 9mm.

Si tu prends des armes comme le X-Five, Sig te garantit une précision de 1" à 25 mètres, et livre même la cible de test avec l'arme Very Happy
Je n'ai encore vu aucun test réalisé par un journal sérieux (ni même par un journal francophone) qui confirme cette cible de test. Loin de là. Le X-Five est un PA précis, mais pas une machine à faire des 10 comme par exemple un MR-38 Match.

quipoc a écrit:
Bonjour,
existe t'il un rechargement type de precision pour le 9 para au meme titre que pour le 38sp(swc 158gr, 17gr de ba 10) qui pourrait me servir de base ?
Le chargement de référence en précision en .38 Spl n'implique pas une SWC (semi wadcutter) de 158 gr (grains) mais une WC HB (wadcutter base creuse) de 148 gr. En Ba10, on poussera ça avec 0,16 à 0,17 g (grammes) de poudre, soit 2,5 à 2,6 gr (grains).
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Le Muge
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mer 12 Jan - 11:49

Aquila a écrit:
La réponse est non. Il n'y a pas d'archétype du rechargement de précision en 9 Para. Tout simplement parce que la balle Wadcutter est inadaptée au fonctionnement d'un PA.
Par contre, en A1, Ba9, A0, Sp8 et Sp2, on arrive à développer des chargements très précis. Pour une raison ésotérique que j'ignore, alors que la .38 Spl Wadcutter donne d'excellents résultats dans tous les revolvers .38 Spl ou .357 Mag., aucun "chargement universel" ne permet d'être performant avec tous les PA en 9mm Para. Il faut développer le chargement qui va bien pour le sien propre.

J'ai bien compris que les résultats variaient d une marque a l'autre. Mais pour par ex un Glock 17: es ce que le chargement de précision d' un tireur sera le même que pour un autre tireur équipé de la même arme ?
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Aquila
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mer 12 Jan - 14:35

C'est fort probable, même si des surprises sont parfois possibles.
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xav
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mer 12 Jan - 15:25

Respect

0.285 , 0.29 de ba9 pour une balle de 124 gr plomb à peine serti avec une longueur approchant les 29.60 mais pour un p210 ou un sphinx même un cz par contre inutile pour un glock ou au coup par coup en sachant que le canon polygonal du glock emplombe très vite (prévoir chalumeau)

Respect
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quipoc
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mer 12 Jan - 18:55

Projektyle a écrit:
De toute manière, à moins d'avoir une arme taillée pour le tir de compétition, type STI, Sphinx ou SIG P-210 avec ajustages hyper serrés, il est illusoire d'espérer faire mieux en précision avec des rechargées, qu'avec des cartouches manufacturées.
Le nombre de pièces en mouvement dans un pistolet automatique lors du tir implique obligatoirement des jeux de fonctionnement, qui ne permettent pas de rivaliser en précision pure avec un revolver: Là où en bloquant les deux armes dans un étau de tir, on obtient facilement à 25 m cinq impacts qui se touchent quasiment avec un revolver type S&W K-38 ou 19, Manurhin MR73 ou MR38, on aura des groupements de cinq coups qui font rarement moins de 7.5 cm/3" de diamètre avec un pistolet automatique 9mm.
Par contre, avec un pistolet où le canon est fixe sur la carcasse (comme en .22Lr ou sur certains pistolets comme le H&K P7 ou P9) les groupements sont en général spectaculaires et équivalents à ceux d'un revolver.



En fait, ce sera un sphinx 2000 competition (je l'attend avec impatience). Je n'ai pas de pretention, je pensse etre un bon tireur, pas exceptionnel mais bon quand meme ( 92 de moyenne une journee normal).
Je prend juste des renseignements pour l'achat des consommables.
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   Mer 27 Juil - 18:24

je vient de trouver un article sur le n°3 des cahiers du pistolier et du carabinier ou l'on trouve un chargement de precision pour le 9 para : l'auteur charge une balle tronconique de 125 grains (plomb) sur une charge de 0.13 gramme de ba 10. Il groupe plus serre que le dix (il tire avec un p08).
Il pousse meme son chargement a des vitesse plus faible, avec 0.11 gramme mais ca n'assure plus le rearmement (là, on est a 215m/s)
je vais essayé avec 0.13 car le ressort de mon sphinx est tres vigoureux.
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MessageSujet: Re: 9x19 : rechargement de precision   

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