Choix FAP semi auto

Vous connaissez une armurerie française qui importe le Molot Vepr 12 ? J'hésite avec le Saïga 12.

Heckler a écrit:

Vous connaissez une armurerie française qui importe le Molot Vepr 12 ? J'hésite avec le Saïga 12.

Chez ESP France si je me trompe pas.

I love French fries a écrit:

Chez ESP France si je me trompe pas.

J'ai vu que des Saïga sur leur catalogue...

Heckler a écrit:

Vous connaissez une armurerie française qui importe le Molot Vepr 12 ?

Army Discount en a vendu. Contacte-les.

( Molot Vepr 12 )

ChtiFab a écrit:

Army Discount en a vendu. Contacte-les.

( Molot Vepr 12 )

Déjà fait mais pas eu de réponse...

J'ai déjà un Baikal MP153 avec canon de 76, et un "petit" 12 tactical me plairait bien en 4ème. Le Benelli M4 est superbe, mais son prix est prohibitif. L'avantage du Saïga/Molot, c'est son système de chargeur. Mais le Molot n'a pas l'air donné non plus, et 1 500 € pour un 12, ça commence à faire... Alors qu'on trouve des AKSU pour environ moitié prix, ça me fait réfléchir, car entre une auto de 1ère ou 4ème, peu importe !

T'as cherché au Luxembourg ou en Gelbique ?

Oremilac a écrit:

T'as cherché au Luxembourg ou en Gelbique ?

Non, comme mon choix n'est pas encore arrêté, et que ce sera pour dans quelques mois, je n'ai regardé qu'en ligne, le prix pesant sur le choix de l'arme. Disons que ça se joue entre un Molot Vepr 12, un Saïga 12, ou alors je pars sur un petit AKSU en 7.62. J'adore le 12, mais pour un AK-like de petite taille, tirant de la mune abordable, il est aussi très tentant !

Bon, l'idéal ça serait les 2, un Molot ou Saïga 12 plus un AK, mais budget budget...

Disons qu'il ne faut pas baser ses hypothèse sur des tarifs erronés (sachant qu'en France, globalement, on se fout de nous dès qu'on sort des fusil de chasse).

Oremilac a écrit:

Disons qu'il ne faut pas baser ses hypothèse sur des tarifs erronés (sachant qu'en France, globalement, on se fout de nous dès qu'on sort des fusil de chasse).

Tout à fait, le Saïga 12C EXP -01 est à 800 € chez ESP, mais pas aussi joli que le Molot, et chargeurs 5 coups... Quelqu'un sait s'il en existe en 8 coups ?

Oremilac a écrit:

Disons qu'il ne faut pas baser ses hypothèse sur des tarifs erronés (sachant qu'en France, globalement, on se fout de nous dès qu'on sort des fusil de chasse).

Même dans les fusils de chasse dailleurs ... Certains prix me font halluciner !

Heckler a écrit:

Oremilac a écrit:

Disons qu'il ne faut pas baser ses hypothèse sur des tarifs erronés (sachant qu'en France, globalement, on se fout de nous dès qu'on sort des fusil de chasse).

Tout à fait, le Saïga 12C EXP -01 est à 800 € chez ESP, mais pas aussi joli que le Molot, et chargeurs 5 coups... Quelqu'un sait s'il en existe en 8 coups ?

il existe des 8 coups même des 10 il me semble mais aussi et surtout des 20 ...

USM a écrit:

il existe des 8 coups même des 10 il me semble mais aussi et surtout des 20 ...

Si tu parles des chargeurs camenbert, est-ce parfaitement légal en France ?

Heckler a écrit:

Si tu parles des chargeurs camenbert, est-ce parfaitement légal en France ?

Pourquoi est-ce que ça ne serait pas légal ? T'es en 4ème catégorie de toute façon, car chargeur amovible, donc pas de limitation de capacité qui tienne.

Heckler a écrit:

USM a écrit:

il existe des 8 coups même des 10 il me semble mais aussi et surtout des 20 ...

Si tu parles des chargeurs camenbert, est-ce parfaitement légal en France ?

SALUT

je ne sais pas mais j'ai commendé mon camenbert 20 coups pour mon saiga il y a 10j et je l'attent avec impatience tu peux me croire.....
il existe des chargeurs plats en 5. 8. 10. ET 12 coups , camenbert 12. et 20 coups....
et si tu passe dans le sud ,je te le ferais essayé avec plaisir.....

Heckler a écrit:

ChtiFab a écrit:

Army Discount en a vendu. Contacte-les.

( Molot Vepr 12 )

Déjà fait mais pas eu de réponse...

J'ai déjà un Baikal MP153 avec canon de 76, et un "petit" 12 tactical me plairait bien en 4ème. Le Benelli M4 est superbe, mais son prix est prohibitif. L'avantage du Saïga/Molot, c'est son système de chargeur. Mais le Molot n'a pas l'air donné non plus, et 1 500 € pour un 12, ça commence à faire... Alors qu'on trouve des AKSU pour environ moitié prix, ça me fait réfléchir, car entre une auto de 1ère ou 4ème, peu importe !

Bof, des chargeurs sur un 12 c'est 1 avantage pour 10 inconvénients... Si c'était mieux, depuis le temps que ça existe, ça se verrait partout en opération, hors en réalité les 12 à chargement classiques restent indétrônables.

Oremilac a écrit:

Pourquoi est-ce que ça ne serait pas légal ? T'es en 4ème catégorie de toute façon, car chargeur amovible, donc pas de limitation de capacité qui tienne.

C'est bien ce que je pensais, mais je préfèrais demander, on ne sait jamais.

derek145 a écrit:

SALUT

je ne sais pas mais j'ai commendé mon camenbert 20 coups pour mon saiga il y a 10j et je l'attent avec impatience tu peux me croire.....
il existe des chargeurs plats en 5. 8. 10. ET 12 coups , camenbert 12. et 20 coups....
et si tu passe dans le sud ,je te le ferais essayé avec plaisir.....

Salut,

Merci, mais ça fait un peu loin, dommage !

Quelle est la finition du Saïga 12 ? On dit Molot au-dessus, enfin de ce que j'ai pu lire ci et là, mais ce dernier ferait presque le double du prix... Faut avouer qu'il a un sacré look, mais quand même :



Le Saïga est un peu moins beau mais y'a l'air d'avoir masse accessoires :



Et vu la différence de prix, ça serait sans doute plus sage de partir sur celui-là, et de le customiser...

Par contre, quelqu'un a déjà vu en vente le dernier Saiga-12K-040 Taktika ? Ils en parlent sur l'article wiki : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais pas plus d'infos sur le site izhmash : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Skyos a écrit:

Bof, des chargeurs sur un 12 c'est 1 avantage pour 10 inconvénients... Si c'était mieux, depuis le temps que ça existe, ça se verrait partout en opération, hors en réalité les 12 à chargement classiques restent indétrônables.

Tu peux développer stp ?

Heckler a écrit:

Oremilac a écrit:

Pourquoi est-ce que ça ne serait pas légal ? T'es en 4ème catégorie de toute façon, car chargeur amovible, donc pas de limitation de capacité qui tienne.

C'est bien ce que je pensais, mais je préfèrais demander, on ne sait jamais.

derek145 a écrit:

SALUT

je ne sais pas mais j'ai commendé mon camenbert 20 coups pour mon saiga il y a 10j et je l'attent avec impatience tu peux me croire.....
il existe des chargeurs plats en 5. 8. 10. ET 12 coups , camenbert 12. et 20 coups....
et si tu passe dans le sud ,je te le ferais essayé avec plaisir.....

Salut,

Merci, mais ça fait un peu loin, dommage !

Quelle est la finition du Saïga 12 ? On dit Molot au-dessus, enfin de ce que j'ai pu lire ci et là, mais ce dernier ferait presque le double du prix... Faut avouer qu'il a un sacré look, mais quand même :



Le Saïga est un peu moins beau mais y'a l'air d'avoir masse accessoires :



Et vu la différence de prix, ça serait sans doute plus sage de partir sur celui-là, et de le customiser...

Par contre, quelqu'un a déjà vu en vente le dernier Saiga-12K-040 Taktika ? Ils en parlent sur l'article wiki : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais pas plus d'infos sur le site izhmash : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Skyos a écrit:

Bof, des chargeurs sur un 12 c'est 1 avantage pour 10 inconvénients... Si c'était mieux, depuis le temps que ça existe, ça se verrait partout en opération, hors en réalité les 12 à chargement classiques restent indétrônables.

Tu peux développer stp ?

Enrayage a la c*n.

Faudrait de la 12 a gorge

Question idiote : les calibre 12 à magasin, on peut leur mettre n'importe quelle longueur de cartouche tant qu'elle est inférieure ou égale à la cartouche prévue pour l'arme ? (70 pour un 76, etc ... ?)


edit : army-discount.com il est incompréhensible ce site, on clique sur une catégorie, on se retrouve en page 4, faut revenir au début, c'est un peu galère à la navigation. Et puis c'est quoi, un site de revente d'armes d'occasion ? C'est pas super clair.

Heckler a écrit:

Skyos a écrit:

Bof, des chargeurs sur un 12 c'est 1 avantage pour 10 inconvénients... Si c'était mieux, depuis le temps que ça existe, ça se verrait partout en opération, hors en réalité les 12 à chargement classiques restent indétrônables.

Tu peux développer stp ?

Bin un 12 classique ça te permet de changer de type de munition en 1/4 de seconde, de rajouter vite 1-2 munitions après avoir tiré, d'utiliser des munitions de longueurs différentes de manière fiable, de pas avoir des magasins ultra lourds sous l'arme... magasins eux-mêmes sujets à problèmes et presque aussi chiant à recharger qu'une sacoche pour minimi...

Si on utilisait qu'un seul type de munition avec le 12, alors les fusils 12 à magasins pourraient être considérés. C'est d'ailleurs pour ça qu'on a vu arriver l'AA-12, l'idée c'était de ne tirer que des Frag-12. Personnellement je ne sais pas où acheter des Frag-12 et de toute façon, je veux quand même pouvoir tirer des munitions différentes.

Mais une Saiga 12 ou un Molon Vepr ça reste des jouets très sympas, à défaut d'avoir la moindre utilité tactique.

Skyos a écrit:

Bin un 12 classique ça te permet de changer de type de munition en 1/4 de seconde, de rajouter vite 1-2 munitions après avoir tiré, d'utiliser des munitions de longueurs différentes de manière fiable, de pas avoir des magasins ultra lourds sous l'arme... magasins eux-mêmes sujets à problèmes et presque aussi chiant à recharger qu'une sacoche pour minimi...

Si on utilisait qu'un seul type de munition avec le 12, alors les fusils 12 à magasins pourraient être considérés. C'est d'ailleurs pour ça qu'on a vu arriver l'AA-12, l'idée c'était de ne tirer que des Frag-12. Personnellement je ne sais pas où acheter des Frag-12 et de toute façon, je veux quand même pouvoir tirer des munitions différentes.

Mais une Saiga 12 ou un Molon Vepr ça reste des jouets très sympas, à défaut d'avoir la moindre utilité tactique.

Le AA-12 tire bien de la mune classique, donc je vois pas trop le rapport, il n'a pas été prévu que pour la Frag-12. Si un jour, ils sortent une version semi-auto, il pourra m'intéresser, autrement, en full, c'est un doux rêve et ce n'est pas trop le sujet.

Maintenant, l'utilité tactique, euh, je suis en France, civil, tireur sportif, donc comme je n'ai pas l'habitude de me faire des films, je ne vois pas en quoi ça a à voir avec mon utilisation.

Quant à avoir un magasin amovible ou tubulaire, ça ne change rien au poids, juste à sa répartition, et là chacun ses goûts. L'avantage d'un chargeur, c'est de pouvoir avoir une "grande" capacité sans avoir une arme trop longue.

Sur mon Baïkal, je ne m'amuse pas à tirer 1 ou 2 cartouches, en remettre 1, etc, je vide le magasin (bon, certes très limité, mais c'est pour l'exemple, ça sera pareil avec une 4ème cat). Quel problème de fiabilité pose des longueurs différentes ? Il est impossible de mettre de la 12/70 et de la 12/76 mixée dans un même chargeur ?

Après, pour les magasins, tu as l'air de parler des chargeurs camemberts, oui j'ai vu sur youtube plusieurs vidéos, mais il y en a qui ont des soucis, d'autres pas... Mais mon éventuel achat n'a pas pour but des chargeurs de 20 coups, même si m'en prendre 1 ou 2 peut toujours être très fun, mais des chargeurs "classiques" plats de 10 cartouches seraient déjà très bien et me satisferait amplement.

Pour ma part avec le Saiga 12 ou le Spas 15 je n'ai jamais eu de problème d'alimentation.

Pour le Saiga, il faut maintenir la culasse ouverte pour pouvoir engager un chargeur, Brownells propose une piece pour corriger ce defaut (si j'ai bien compris)

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Autrement le Spas 15 est genial, la culasse reste ouverte quand le chargeur et vide et il est plus que facile d'en engager un autre, si tu en trouve un comprend par la qu'il est tres difficile de trouver des pieces pour ce jouet.

USM a écrit:

Pour ma part avec le Saiga 12 ou le Spas 15 je n'ai jamais eu de problème d'alimentation.

Pour le Saiga, il faut maintenir la culasse ouverte pour pouvoir engager un chargeur, Brownells propose une piece pour corriger ce defaut (si j'ai bien compris)

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Heu, non, la pièce de Brownells permet d'avoir un puits de chargeur plus large, et d'inserer le chargeur de façon lineaire (comme dans un pistolet), et non pas en faisant pivoter le chargeur comme quand on insère un chargeur d'AK

Molon Labe a écrit:

USM a écrit:

Pour ma part avec le Saiga 12 ou le Spas 15 je n'ai jamais eu de problème d'alimentation.

Pour le Saiga, il faut maintenir la culasse ouverte pour pouvoir engager un chargeur, Brownells propose une piece pour corriger ce defaut (si j'ai bien compris)

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Heu, non, la pièce de Brownells permet d'avoir un puits de chargeur plus large, et d'inserer le chargeur de façon lineaire (comme dans un pistolet), et non pas en faisant pivoter le chargeur comme quand on insère un chargeur d'AK

Oui et d'apres la video elle permet donc l'insertion des chargeurs sans avoir la culasse ouverte ^^

USM a écrit:

Oui et d'apres la video elle permet donc l'insertion des chargeurs sans avoir la culasse ouverte ^^

Certes, mais toutes les Saiga n'ont pas ce "problème"....qui en fait n'en est pas un....
Il faut juste être tendre comme un bûcheron russe pour inserer un chargeur plein....ou alors être un occidental, et utiliser plein de mots que je ne peux pas reproduire ici .

Sur certaines générations, les Saigas sont modifiées d'usine pour aider l'insertion d'un chargeur plein quand la culasse est fermée.....

En effet en mode bourrin ca passe parfois... ^^

Pour les modifs apparament certaine semble être équipé d'un arretoire de culasse (vu sur d'autre mécanisme AK) est ce une modif d'usine ou un "kit" qui peut être installé ??