Pression

Bonjours a tous,

J'ai lu quelque part que lorsque que lorsque l'on tire du 22lr, la pression dans le cannon est plus forte que lorsque que l'on tire du 9mm, ce qui voudrait dire qu'un cannon pas resistant aurait plus de chance de peter face a du 22lr que du 9mm... intrigant:scratch: et sa m'étone beaucoup car la charge de poudre est plus élevé dans une munition de 9mm.

Je vous demande confirmation ou non parce que sa me semble illogique mais je ne suis pas du tout un expert en armes a feu.

Merci d'avance.

encore un bricolage en perspective

J'ai déjà entendu cela aussi, mais il doit s'agir d'un pic très élevé de pression lors du départ du coup et seulement au niveau de la douille: poudre très rapide, trop peu d'espace dans la douille! Par contre, une fois que le projectile part dans le canon, la pression doit diminuer pratiquement instantanément.

Les contraintes serait alors beaucoup plus élevées à ce moment là pour le 9mmP comparativement.

Ce pic de pression doit vraiment être assez terrible vu comment certaines douilles dilatées de .22LR restent coincées dans les barillets et canons après le tir!

ph a écrit:

encore un bricolage en perspective

Non non, t'inquiete pas c'est juste troublant.

Donc la pression serait donc superieure au moment du l'explosion pour le 22lr mais une fois dans le canon la 9mm aurait une pression superieure au 22lr??

Je ne connais pas le détail sur tout cela, mais le pic de pression atteint par le .22LR pourrait être plus élevé que celui du 9mmP.

Après, il y a aussi les valeurs "pression de travail" pour chaque calibre. Est-ce que cela dépend du pic initial de pression? Je ne sais pas...

Techniquement, une poudre très rapide brule quasiment instantanément avec relativement peu de gaz d'où un gros pic de départ quand pratiquement toute la poudre passe en gaz. Contrairement, une poudre lente (comme celle utilisée pour la 9mmP), la pression va augmenter de façon plus progressive, c'est à dire que le projectile sera probablement déjà en déplacement alors que la poudre n'a pas encore fini de bruler. Si le projectile se déplace, il y a alors plus de volume dans la douille. Avec plus de volume, disponible, la pression ne pourra pas faire un pic aussi grand que celui donné par une poudre très vive!

Oulàlà.... ne mélangeons pas tout..

La pression maximum admissible pour du 22 LR est un peu inférieure à celle pour le 9 Para.. on trouve 205 Mpa contre 260 Mpa dans la littérature

Par contre comme la surface du projectile est nettement plus grande pour le 9mm que pour le 5,6 mm la force appliquée dessus est également sensiblement plus forte...

En ce qui concerne l'acier c'est l'accroissement de la pression qui est surtout déterminant pour la résistance.

Si l'accroissement est extrêment court ( poudre dite vive) le risque est plus élevé que si l'augmentation est plus "lente" ( poudre lente)

Le mieux est de lire un livre sur le rechargement.......ça te permettra de comprendre certaines choses "basiques"

Hello gn'R

tu m'as pris de vitesse...ma réponse ne concerne pas tes remarques ..pertinantes...

.45ACP 21000 PSI
.22lr 24000 PSI
9mm 38500 PSI

Donc, plus que du 9mm, non, mais plus que du .45, oui....

Le raisonnement est le suivant...

Compares le volume d'une douille de .22, et celui d'une de .45....

Maintenant....imagines que tu fais exploser un petard....dans une paille....et dans une bouteille de coca de 2l...a ton avis...ou est-ce qu'il y aura le plus de pression....

Il se passe la meme chose dans une douille de .22....une petite quantite de poudre....dans un espace restreint, peut produire une pression plus que significative....

mecano44 a écrit:

Hello gn'R

tu m'as pris de vitesse...ma réponse ne concerne pas tes remarques ..pertinantes...

Arff, ne t'en fais pas! De plus je ne suis pas expert des contraintes mécaniques, et je pense que tes remarques sont plus pertinentes que les miennes (purement basées sur les vitesses de combustion!).

C'est le danger des charges réduites dans des douilles de grande capacité.....

des surpressions incroyables......

L'acier est très élastique...pourvu qu'on lui laisse le temps de se déformer....

BOUM

bu2l a écrit:

...Je vous demande confirmation ou non parce que sa me semble illogique mais je ne suis pas du tout un expert en armes a feu.

Merci d'avance.

Les pressions développées pour chaque type de cartouche, sont normalisées par la CIP en Europe, et le SAAMI aux Etats-Unis. Certains calibres développent des pressions très élevées comparativement à leur taille.
Par exemple le .44 Magnum est plafonné à 2 800 bars, là où le .357 Magnum a une pression admissible de 3 200 bars.
Le .45 ACP est à 1 400 bars, alors que le .38 Special est à 1 500 bars.
Pour le .22 Long Rifle, il me semble que c'est de l'ordre de 2 000 bar, soit plus que le .45ACP, mais moins que le 9mm Para (2 600 bars).

La puissance l'énergie développée par une balle, qui correspond à une masse et une vitesse (E= 1/2xMxV²), n'est en rien fonction de la pression développée par la charge de poudre dans le canon. Une .44 Magnum développera bien plus d'énergie qu'une .357 Magnum, et pourtant sa pression développée est inférieure.

Oulàlà Projektyle...

Ne confondons pas l'énergie et la puissance....

1/2 * m *v2 c'est l'énergie du projectile....

En physique la puissance se définit comme l'énergie fournie par unité de temps.....

Un canon d'arme n'est pas une machine.......

Par contre on peut parler de "stoping power " pour le transfert d'énergie du projectile à la masse que l'on veut neutraliser ( cible) , bien que je préfère le terme de "pouvoir vulnérant"