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 Examen de permis de port d'armes

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Darius
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Darius

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MessageSujet: Examen de permis de port d'armes   Examen de permis de port d'armes EmptySam 26 Sep - 14:20

Comme tout les cinq ans, j'ai du re-passer à la moulinette avec examen théorique et pratique pour le permis de port d'armes à refaire.

L'examen de théorie consiste en 45 questions (à choix multiple) portant sur la LARM (sauce post 14 décembre 2008), le droit pénal, et plus en particulier la légitime défense, ainsi que quelques questions sur la connaissance des armes;

L'épreuve pratique (une par type d'armes; en ce qui concerne les armes de poing, il faut donc passer le test pistolet ET repasser le test avec un révolver si vous voulez que votre permis mentionne les deux armes; calibre toujours limité à 10mm voir .40). L'épreuve pratique consiste en 3 fois trois séries de 2 coups (18 coups au total) tirés sur des cibles humanoïdes à 7.5m, 5m et 3m, les coups sont à tirer dans respectivement 5s (7.5m); 4s (5m); et 3s (3m); chaque fois arme dans l'étui et bras le long du corps; les séries sont tirés avec un magasin de 2 coups (sauf pour le revolver - 6 coups) avec pour chaque série: approvisionnement; (CPS); retrait des cartouches; arme à l'étui; les coups qui comptent sont les zones 4&5 points à l'exception du bras faible et jambes. Une évaluation est évidemment faite concernant l'observation des règles de sécurité ainsi que l'aisance de manipulation de l'arme.

Je n'ai pas d'info concernant l'évaluation des tests, mais votre serviteur a fait le maximum de points en pratique & théorie.Devil

Je ne peux que louer l'efficacité (parfaite organisation; délivrance des permis au terme de l'examen) de l'équipe du bureau des armes de Genève qui, en plus, est très sympathique, tout comme le stand de Versoix (ou j'ai pu admirer une photo avec Glass Heart...).

Les nouveaux permis sont maintenant au format carte de crédit, nettement plus pratique que l'ancien format qui avait de la peine à rentrer dans un portefeuille normal.

Pour nos amis non-suisses, il n'est pas nécessaire d'avoir un permis de port d'armes pour porter et transporter une arme en Suisse pour autant qu'il y a une justification raisonnable(aller au stand, armurier etcc) et que la munition soit séparée de l'arme et aucun magasin approvisionné.
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Shung
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MessageSujet: Re: Examen de permis de port d'armes   Examen de permis de port d'armes EmptySam 26 Sep - 14:24

Félicitations !!! Je suis sincèrement heureux que tu ai pu le conserver ! (une arme de plus chez les "gentils" ! )

Je ne peux pas contre que regretter que ce "privilège" soit accordé, et que le citoyen suisse lambda lui, puisse se brosser...

D'ailleur, a ce propos, mais en privé (mp) ça serait sympa que tu m'indiques (si cela n'est pas trop privé bien sûr) quels sont les motifs invoqués pour obtenir le droit de passer l'exa..

Je suis tranquillement en train de monter un mini dossier pour répértorier dans quelles conditions et pour quelle genre de personne ce privilège est accordé.

Naturellement, je comprendrais parfaitement que tu ne souhaites pas en dire plus.

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If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli

Wounded doesn't mean you are out of the fight. It just confirms the fact that you are in one. Sylvan

Let us hope our weapons are never needed --but do not forget what the common people knew when they demanded the Bill of Rights: An armed citizenry is the first defense, the best defense, and the final defense against tyranny. If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, the hired servants of our rulers. Only the government -- and a few outlaws. I intend to be among the outlaws - Edward Abbey


Dernière édition par Shung le Sam 26 Sep - 14:44, édité 1 fois
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Darius
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MessageSujet: Re: Examen de permis de port d'armes   Examen de permis de port d'armes EmptySam 26 Sep - 14:43

Shung a écrit:
Félicitations !!! Je suis sincèrement heureux que tu ai pu le conserver !

Je ne peux pas contre que regretter que ce "privilège" te soit accordé, et que le citoyen suisse lambda lui, puisse se brosser...

D'ailleur, a ce propos, mais en privé (mp) ça serait sympa que tu m'indiques (si cela n'est pas trop privé bien sûr) quels sont les motifs invoqués pour obtenir le droit de passer l'exa..

Je suis tranquillement en train de monter un mini dossier pour répértorier dans quelles conditions et pour quelle genre de personne ce privilège est accordé.

Naturellement, je comprendrais parfaitement que tu ne souhaites pas en dire plus.

Je le regrette autant que toi, surtout que la LARM est sensé combattre l'usage abusif des armes, tout en, soi-disant, garantissant les droits fondamentaux de pouvoir porter et posséder des armes.

La réponse est "professionnelle". On pourrait dire que tu qualifies pour le permis si ta situation est telle que tu risques d'avoir besoin de devoir utiliser la légitimé défense avec une intensité exigeant des moyens armés (à feu ou autres). Les détenteurs sont le plus souvent dans la catégorie de personnel assurant une protection de biens ou de personnes.

En tous les cas: pas de permis si pas de besoin (clause de).
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MessageSujet: Re: Examen de permis de port d'armes   Examen de permis de port d'armes EmptySam 26 Sep - 14:53

Oui..

ça je m'en doute.

EDIT

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Dernière édition par Shung le Dim 27 Sep - 10:41, édité 1 fois
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Glass Heart
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MessageSujet: Re: Examen de permis de port d'armes   Examen de permis de port d'armes EmptyDim 27 Sep - 7:18

Darius a écrit:
Comme tout les cinq ans, j'ai du re-passer à la moulinette avec examen théorique et pratique pour le permis de port d'armes à refaire.

[...]

Je n'ai pas d'info concernant l'évaluation des tests, mais votre serviteur a fait le maximum de points en pratique & théorie.Devil
Dieu Félicitations!
J'ai toujours voulu voir une fois comment ils font passer ces fameux permis, pour me rendre compte de la difficulté scratch Je sais pas si c'est possible, faudrait que je demande une fois.
Quand aux questions théoriques, j'en ai trouvé là :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Vu la numérotation, cette liste est-elle exhaustive?

Darius a écrit:

Je ne peux que louer l'efficacité (parfaite organisation; délivrance des permis au terme de l'examen) de l'équipe du bureau des armes de Genève qui, en plus, est très sympathique, tout comme le stand de Versoix (ou j'ai pu admirer une photo avec Glass Heart...).


Aah oui, c'est vrai qu'ils font ces exas chez nous régulièrement... 2 guns Toujours le bienvenu pour un verre ou pour lâcher quelques cartouches si tu passes dans la région... (arf t'as vu la photo harhar ouaip, un petit souvenir du concours cantonal JT de y'a quelques années ) Sante



Pour le reste, +1 avec Shung. Bien dommage que ce ne soit pas plus accessible ce PPA...
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MessageSujet: Re: Examen de permis de port d'armes   Examen de permis de port d'armes EmptyDim 27 Sep - 8:17

Shung a écrit:
petit exemple.. Quelqu'un qui transporte "incognito" de l'argent (bcp) dans le quartiers des banques en plein jour (Banquier privé, bijoutier, gestionnaire ou similaire), est plus susceptible d'obtenir le droit de posséder un PPA, qu'un citoyen normal, mettons restaurateur, qui bosse aux paquis (ou aux eaux-vives) et qui doit rentrer chez lui, chaque soir ( a 1 ou 2h du mat), à pied, sur l'autre rive.. sans argent, ne serait-ce que son porte monnaie sa montre et son protable.
Selon la jurisprudence, aucune de ces activités en tant que telle n'ouvre la voie au port d'arme... pour ce genre d'activité, il existe des services spécialisés qui eux sont équipés et formés. Il en va de même pour les avocats: pas de port d'arme. La seule exception que je connaisse est celle du bijoutier qui doit pouvoir se rendre chez ses clients de façon imprévue dans la journée avec des bijoux de grande valeur. L'entrepreneur, patron de bistrot ou gérant de magasin qui veut déposer la recette à la banque en fin de journée ou en pleine nuit doit faire appel à des professionnels de la sécurité s'il souhaite une protection armée...

...quant à l'avocat qui doit potentiellement faire face à des truands pas contents, c'est les "risques du métier"... faut avoir survécu à des agressions conséquentes pour démontrer l'existence d'un motif de port d'arme, comme n'importe quel citoyen non exposé quotidiennement à ce type de "clients"...

En Suisse, c'est pas la garantie du droit au port d'arme qui est abusive mais les restrictions légales qui s'y opposent...
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MessageSujet: Re: Examen de permis de port d'armes   Examen de permis de port d'armes EmptyDim 27 Sep - 10:07

LAO a écrit:
Il en va de même pour les avocats: pas de port d'arme....

...quant à l'avocat qui doit potentiellement faire face à des truands pas contents, c'est les "risques du métier"... faut avoir survécu à des agressions conséquentes pour démontrer l'existence d'un motif de port d'arme, comme n'importe quel citoyen non exposé quotidiennement à ce type de "clients"...

En Suisse, c'est pas la garantie du droit au port d'arme qui est abusive mais les restrictions légales qui s'y opposent...

Je connais au moins un avocat du barreau de Genève qui a le PPA (je l'ai vu son PPA). L'avocat avait défendu une affaire de terrorisme avec prise d'otages... Je regrette un peu que j'ai ouvert une sacrée polémique, alors que je ne voulais couvrir que la partie technique...
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MessageSujet: Re: Examen de permis de port d'armes   Examen de permis de port d'armes EmptyDim 27 Sep - 10:40

ne t'inquiète pas Darius, il ne s'agit pas du tout de polémique mais d'une discussion exprimant certes, un mécontentement.. Mais je comprend que ça te dérange, alors je vais éditer mes posts, et au cas ou c'est utile, je les remettrais ailleurs dans un autre thread.

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MessageSujet: Re: Examen de permis de port d'armes   Examen de permis de port d'armes EmptyDim 27 Sep - 10:42

C'est sûr... mais les avocats qui se promènent aux assises ne peuvent pas tous se préavaloir de ce genre de "risque spécial actuellement reconnu" (le terrorisme)... à moins pépin intermédiaire, le type pourra déposer son arme d'ici 5 ans. Des avocats qui ont dû déposer leur arme suite à l'entrée en vigueur de la LArm, il y en a malheureusement une légion, et même de la jurisprudence pour les non-coopératifs...
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MessageSujet: Re: Examen de permis de port d'armes   Examen de permis de port d'armes EmptyDim 27 Sep - 10:59

LAO, d'après les infos que j'ai récoltée, l'accession au PPA du moins a Genève, est quand même sacrémment influencée par des questions pas très égalitaires..

Idéalement il faudrait obetnir le fichier de la police regroupant les "clauses du besoin invoquées" et sans le nom de détenteurs, mais je doute que ce fichier soit jamais accessible.. et je comprend pourquoi. D'ou ma collecte d'info, patiente et appliquée ! encore une fois, je ne souhaiterais PAS un nivellement pas le bas, donc je n'ai RIEN contre les possesseurs de PPA.

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MessageSujet: Re: Examen de permis de port d'armes   Examen de permis de port d'armes EmptyDim 27 Sep - 11:53

Moi non plus, je n'ai rien contre les porteurs d'armes... j'ai qqch contre cette réglementation et surtout son interprétation hyper-liberticide par le TF lui-même...

D'ailleurs, cette réglementation a été forcée (contre l'avis de la commission d'experts fédérale) par l'anc. Conseiller fédéral Arnold Koller (PDC) dans la logique liberticide et anti-arme de K. Furgler son aîné du même parti (PDC) et prédécesseur au CF... R. Metzler (PDC) ne s'est pas non plus distinguée en matière de respect du droit des armes en tentant de faire le forcing "big brother" lors de la révision de la LArm (vous vous souvenez de la proposition des perquisitions administratives de routine au domicile des détenteurs d'armes (sans contrôle judiciaire)? le registre centralisé? la recomposition de la liste des organisations consultées après la mise en consultation négative de son projet de révision de la LArm?... c'est elle, PDC) et l'on constate qu'EWS (élue grâce aux sales coups du PDC avec les rouges-verts) n'a pas fait pas mieux lors de la dernière mini-révision de la LArm...

Le PDC, le parti "bourgeois" qui vote pour le respect des traditions et libertés en matière d'arme... c'est sûr... aussi sûr qu'ils ne cherchent pas à se pacser avec les rouges-verts au parlement...
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Darius
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MessageSujet: Re: Examen de permis de port d'armes   Examen de permis de port d'armes EmptyDim 27 Sep - 12:07

Glass Heart a écrit:
....
Quand aux questions théoriques, j'en ai trouvé là :
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Vu la numérotation, cette liste est-elle exhaustive?....

A mon avis oui; je n'ai en tous les cas pas eu de questions ne s'y trouvant pas; je te signale qu'il y des erreurs quand aux bonnes réponses. Visiblement, l'assimilation de la nouvelle LArm n'est pas encore parfaite.

Et pour Shung, je peux t'assurer que ma demande, il y a une dizaine d'années, s'est fait selon la filière normale, sans aucun appui ou "piston". Aussi je te signale que je suis un citoyen lambda mais avec un "besoin" que le bureau des armes n'a jamais mis en doute ou discuté. Voilou.
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MessageSujet: Re: Examen de permis de port d'armes   Examen de permis de port d'armes EmptyDim 27 Sep - 12:53

Citation :
Et pour Shung, je peux t'assurer que ma demande, il y a une dizaine d'années, s'est fait selon la filière normale, sans aucun appui ou "piston". Aussi je te signale que je suis un citoyen lambda mais avec un "besoin" que le bureau des armes n'a jamais mis en doute ou discuté. Voilou.

Je n'en doute pas une seconde. Comme je ne ne connais pas personnellement ton "besoin" je ne me suis jamais permis de douter de la légitimité de ton PPA.. Je le répète encore une fois, je n'ai RIEN contre les détenteurs de PPA qui vivent la situation qui devrait être "normale".. C'est contre les refus que j'ai qqch...

Maintenant, quand le PPA est lié à des questions financières, et refusé aux gens "norm,aux" c'est là ou je trouve que ce n'est pas égalitaire du tout, et ce n'est PAS en pensant à toi ou a quiconque en particulier sur ce thread, que je parlais.

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MessageSujet: Re: Examen de permis de port d'armes   Examen de permis de port d'armes EmptyDim 27 Sep - 13:15

Shung a écrit:

Maintenant, quand le PPA est lié à des questions financières, et refusé aux gens "norm,aux" c'est là ou je trouve que ce n'est pas égalitaire du tout, et ce n'est PAS en pensant à toi ou a quiconque en particulier sur ce thread, que je parlais.

Pas de soucis, je sais que tu n'en a pas contre moi. Ou je fronce les sourcils c'est quand on dit que c'est pour des "questions financières". Si tu parles que le PPA sert plus souvent à protéger des biens que des personnes: là oui, je suis d'accord et heureux avec ça que les malfaiteurs en ont plus à dérober des choses matérielles que d'atteindre à la vie sans autre. Maintenant si tu dis que les "riches" obtiennent plus facilement un PPA, j'en doute et je ne vois vraiment pas le "top 100" de la Suisse se casser le cul pour réussir les examens de PPA... par contre, eux ils peuvent se permettre d'engager et/ou de mettre en place un groupe assurant leur sécurité; et si tu sais que protéger une personne 24h/24 7 jours sur 7, demande au minimum d'engager 15 personnes afin d'avoir à dispo une équipe permanente de trois personnes (chauffeur, chef de la sécurité plus 3ième garde du corps). Pour une famille, tu doubles l'effectif. Tu connais le coût des salaires en Suisse, donc tu peux vite te rendre compte que c'est une affaire de plusieurs millions par an. Là, en effet, ce n'est pas à la portée du citoyen lambda qui comme la personne à protéger n'a, lui non plus, pas de PPA.
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MessageSujet: Re: Examen de permis de port d'armes   Examen de permis de port d'armes EmptyDim 27 Sep - 13:37

on va faire simple pour illustrer..

A:

Tu as un travail qui t'oblige a bosser tard le soir (la nuit) et de rentrer à pied en traversant des quartiers pas forcémment recommandable, il est HORS de question que tu puisses bénéficier d'un PPA pour pouvoir te protéger en cas de mauvaise rencontre..

B:

Tu es un bijoutier (pas pauvre) qui doit parfois amener des bijoux a des clients fortunés en plein jour, ou encore gestionnaire de fortune (j'en connais 1 personnellement) qui transporte parfois de gros montant d'un endroit à un autre, lui aussi en plein jour, et il arrive que tu puisses bénéficier d'un PPA..

Or, en regardant les affaires criminelles de cette ville, qui sont les personnes les plus agressées, voir tuée pour des petits vols ou autre ?
Les statistiques criminelles de cette ville montre que ce n'est pas la catégorie au bénéfice des PPA qui risque le plus son integrité physique jour après jour (ce n'est pas discutable.. en étudiant les stats, on voit que les gens agressés, volé, et parfois tués, n'avaient rien de nantis.. ils étaient juste au mauvais endroit, au mauvais moment, et parfois n'avaient pas d'autres choix).. et pourtant, c'est elle (cat A) à qui ont laisse uniquement le privilège et les moyens de la protéger..

Ce n'est PAS égalitaire, et on voit bien qu'a part les personnes qui en bénéficient car directement menacée de mort, le PPA est quasiment exclusivement lié à des question "d'argent".. plus que de sécurité personnelle "effective" et démontrée-

Et comme tu l'as si bien dit, les plus riches, n'ont mm pas besoin de passer de PPA car ils peuvent se permettre d'engager des pros, au bénéfice de PPA pour leur sécurité (ce qui revient au même, puisque l'argent permet de bénéficier des "armes" pour sa sécurité personelle)

Mais au risque de me répeter, je suis très CONTENT de savoir que qqun comme toi est au bénéfice d'un PPA, quelle que soit les "besoins" que tu as du prouver.

Tu vis selon moi la situation "normale" . J'aimerais juste que PLUS de gens biens accès à ce genre de choses, et qu'on cesse d'en faire un "privilège".. Nivellement par le HAUT, pas par le bas.. c'est ma façon de voir les choses.

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MessageSujet: Re: Examen de permis de port d'armes   Examen de permis de port d'armes EmptyDim 27 Sep - 14:06

Pour en finir, et je crois qu'on sera tous d'accord là dessus, c'est cette clause du "besoin" qui est abhérrante fianalement.. Car c'est besoin est totalement subjectif, et a l'appréciation des personnes donant leur accord, ou non.. transformant le PPA en privilège... dans une moindre mesure, c'est comme si on exigeait un "besoin" pour passer un permis de conduire..

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MessageSujet: Re: Examen de permis de port d'armes   Examen de permis de port d'armes EmptyDim 27 Sep - 18:47

Darius a écrit:

... votre serviteur a fait le maximum de points en pratique & théorie.Devil

Je vois que certains s'entraînent toujours autant... Devil
Félicitations Darius et merci pour ces détails techniques sur le PPA.
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MessageSujet: Re: Examen de permis de port d'armes   Examen de permis de port d'armes EmptyDim 27 Sep - 22:53

le psy a écrit:
Darius a écrit:

... votre serviteur a fait le maximum de points en pratique & théorie.Devil

Je vois que certains s'entraînent toujours autant... Devil
Félicitations Darius et merci pour ces détails techniques sur le PPA.

Merci le Psy (Ops). Au plaisir de te revoir bientôt.
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