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 tireurs... écolo ?...

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Projektyle
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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptyJeu 1 Avr - 15:55

ungibus a écrit:
On a déjà eu une grosse réduction grâce aux réacteurs double-flux. ...

C'est le système qui consiste à emprisonner les gaz chauds de combustion (donc sous haute pression et qui sont le plus bruyants) dans un "manchon" d'air froid pulsé par le fan principal? Confus
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ungibus
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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptyJeu 1 Avr - 23:52

Tout à fait cela.
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lâpin
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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptyVen 2 Avr - 17:53

Citation :
Le meilleur espoir n'est pas la réduction du bruit émis mais la multiplicité des trajectoires apportée par la nouvelle génération de moyens de finale, le MLS (successeur de l'ILS)

C'est fini tout ça. Tous ces moyens de RadioNav sont voués à disparaître à moyen terme. On commence déjà à déconnecter les VOR... Les prochaines approches se feront par satellite en S-BAS.

Les approches à fortes pentes sont elles une piste intéressante pour réduire l'impact sonore à l'atterrissage. Par contre, pour le décollage, y a pas trop de miracle. Mais je trouve déjà que l'A380 est super silencieux. Et le nouvel EC175 est impressionnant de ce côté là également ! V Bref, ça progresse, et il y a encore des progrès à attendre !
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ungibus
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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptySam 3 Avr - 10:12

Salut Lâpin, tu peux développer le S-BAS stp.
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptySam 3 Avr - 15:31

Bonne lecture, bonne aprés midi et Joyeuses Pâques!! Sante

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ungibus
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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptySam 3 Avr - 17:21

Merci Rolland.
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lâpin
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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptySam 3 Avr - 17:27

Super le lien ROLLAND ! Très complet même !

Ce qui est marrant, c'est qu'il n'y a pas si longtemps, l'utilisation du GPS en aéronautique, personne ne voulait en entendre parler ! Comme quoi...
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptyDim 4 Avr - 10:55

Pour les passionnés d'aviation du forum l'histoire d'un avion non écologiquement correct eu égard à son vacarme au décollage...et en vol!! une émission inédite sur ARTE le mercredi 7 avril à 20H35:
"Starfighter le cercueil volant".
La transformation par les Allemands de cette extraordinaire machine a entrainé chez eux bien des accidents.... Twisted Evil
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lâpin
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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptyDim 4 Avr - 17:54

Arf, j'adore cet avion. Une grande saucisse avec un gros réacteur au c*l et des, heu... des moignons d'ailes... Combien de ces machins se sont crashés ?
On en voit un de F104 dans l'étoffe des héros si mes souvenirs sont bons...

Sans blague, en aéro on a fait des progrès énormes en conso, bruit, fiabilité
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptyDim 4 Avr - 18:40

J'ai eu l'occasion de les voir à l'entrainement en 1970 quand je faisais mon service militaire sur la BA126 à Solenzara.C'étaient justement des appareils Allemands.Impressionnants!!!!!! papy
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Projektyle
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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptyDim 4 Avr - 23:52

Le F-104 Starfighter, une fusée avec deux moignons d'ailes et une dérive en T caractéristique I love you :

tireurs... écolo ?... - Page 3 Starfighter230

Les allemands l'avaient modifié pour en faire un chasseur-bombardier me semblle-t-il, avec bidons en bout d'ailes et point d'emport de bombe et de missiles sous les ailes et le fuselage, choses pour lesquelles il n'était pas rpévu... Oops
Il a tué suffisement de pilotes de la Bundesluftwaffe (l'avion n'était pas conçu pour manoeuvrer à basse altitude et haute vitesse), pour recevoir le surnom de Sargfighter, ce qui signifie Chasseur-cercueil... Devil

On m'a racconté que les bords d'attaque et de fuite des ailes du Starfighter étaient si effilés, qu'ils pouvaient couper, et que les techniciens devaient porter des sortes de gants en cotte-de-mailles pour pouvoir les manipuler, info ou intox? Confus
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Shung
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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptyLun 5 Avr - 10:05

Citation :
Les allemands l'avaient modifié pour en faire un chasseur-bombardier me semblle-t-il, avec bidons en bout d'ailes et point d'emport de bombe et de missiles sous les ailes et le fuselage, choses pour lesquelles il n'était pas rpévu...

Citation :
Il a tué suffisement de pilotes de la Bundesluftwaffe (l'avion n'était pas conçu pour manoeuvrer à basse altitude et haute vitesse), pour recevoir le surnom de Sargfighter, ce qui signifie Chasseur-cercueil...


Les bidons en wingtip, l'USAF le faisait aussi, c'était relativement standard.. par contre en faire un JABO et augmenter outre mesure la charge utile, effectivement, la Luftwaffe a merdé.. pas fait pour et bcp de décès, d'ou le surnom de faiseur de veuves.. mais le starfighter de base pouvait emporter jusqu'a 4 sidewinders, d'origine.

Citation :
On m'a racconté que les bords d'attaque et de fuite des ailes du Starfighter étaient si effilés, qu'ils pouvaient couper, et que les techniciens devaient porter des sortes de gants en cotte-de-mailles pour pouvoir les manipuler, info ou intox

Pour les gants, je ne sait pas, mais les bords d'attaques et de fuite étaient en effet très affutés. Au sol, en tous cas dans l'AMI , on y mettaient des protections/caches en plastique, rouge vif, car ils était pile a à la hauteur de la tête.. on fait pareil actuellement avec les gouvernes des AIM-9X qui sont très dangereuses et souvent à hauteur d'homme.

Magnifique avion cela dit.. A une certaine époque dans l'AMI (Aeronautica Militare Italiana) ils s'en servaient mm pour convoyer d'urgence des organes pour transplantation d'un côté de la peninsule à l'autre...

Sur la photo, c'est un biplace.. le mono est quand mm bcp plus racé.

le père d'un ami proche à fait tout sa carrière dessus et à finit colonel, donc j'ai pu en voir de près et sous toutes les coutures.. je vais retrouver les photos..

j'ai aussi pu voir le dernier vol des F-104Y Italiens il y a qq années, très émouvant..

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Wounded doesn't mean you are out of the fight. It just confirms the fact that you are in one. Sylvan

Let us hope our weapons are never needed --but do not forget what the common people knew when they demanded the Bill of Rights: An armed citizenry is the first defense, the best defense, and the final defense against tyranny. If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, the hired servants of our rulers. Only the government -- and a few outlaws. I intend to be among the outlaws - Edward Abbey
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptyLun 5 Avr - 11:08

Shung a écrit:

j'ai aussi pu voir le dernier vol des F-104Y Italiens il y a qq années, très émouvant..

J'ai pu en voir en démo lors d'un meeting sur la base de Decimomannu en Sardaigne prés de Caglairi il y a une dizaine d'années. Twisted Evil

tireurs... écolo ?... - Page 3 100405010934681207
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Shung
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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptyLun 5 Avr - 11:38

marrant ton logo ? que viens faire un F-4 là dessus ? des Phantom allemands en disloc ?

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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptyLun 5 Avr - 13:23

Bizarre en éffet Confus mais voilà une explication:


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Sinon mettre le son à fond et regarder cette vidéo!! faudrait leur en coller quelques uns à Sion pour faire pleurer les écolos......

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Shung
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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptyLun 5 Avr - 14:48

ROLLAND a écrit:
Bizarre en éffet Confus mais voilà une explication:


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c'est bien ce que je pensais Wink

Citation :
marrant ton logo ? que viens faire un F-4 là dessus ? des Phantom allemands en disloc ?

Détective

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lâpin
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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptyLun 5 Avr - 14:51

ouais, super sympa ces fumigènes, heu... gris ? Ha, c'est pas des fumigènes ?

Dehors
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ungibus
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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptyMar 6 Avr - 10:03

Déci était dans les années 90 la base OTAN équipée avec des systèmes (ACMI pour les connaisseurs) de restitution particulièrement pointus et complets permettant de suivre les trajectoires de 16 aéronefs (c'est le chiffre dont je me souviens) ce qui autorisaient des présentations en 8 v 8 et évidemment toutes les combinaisons possibles dont les 4v4v4. Perso j'y ai fait du 2 F1C v 2 Harrier GR1 v 2 F16 MLU, merci aux CME et autres pour espérer faire plus que survivre et loin d'être ridicules avec les modes évolués de ces CME (contre mesures électroniques)
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Le F4 était certainement avec le F104, l'avion le plus courant dans l'OTAN, d'où le patch je suppose.
Taux d'attrition du F104G allemand de l'ordre de 1/3, on ne fait pas un jabo dans les cieux européens d'un chasseur pur. Pour comparer, le taux des MIIIE français est trois fois plus élevé que celui des IIIC, même évolution, plus de risques, plus de pertes ...
Lu dans Wiki : Le taux d'accident élevé des F-104 allemands a provoqué une vive polémique au milieu des années 1960, et coûtera sa place au général commandant la Luftwaffe. Outre les risques inhérents au vol à haute vitesse à basse altitude avec une météo pas toujours clémente, et des problèmes techniques sur le réacteur, il semble que la maintenance des avions et l'entraînement des pilotes étaient également en cause. Bizarrement, les Allemands n'ont, en fait, perdu que 30 % de leurs F-104, soit moins que les Canadiens (46 %) ou que les Belges et les Hollandais (36 %).
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Shung
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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptyMar 6 Avr - 10:43

t'étais chassou ungibus ?

en bvr, le F-1C ça le faisait face au MLU ? ils avaient quoi à l'époque, que des Sparrow ou déjà des amraam (les belges ou hollandais) ? (je dis "à l'époque en me fiant à l'age sur ton profil, estimant donc cela à 10 ou 15 ans..)

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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptyMer 7 Avr - 8:00

C'était le début des MLU, des bataves, donc sparrow et AIM9L. Les sidewinder restaient les plus génants mais la conduite réacteur du mirage aidait bien et les premiers magic II arrivaient. En canon, la fuite évidemment sinon Samurai
Putain, cela commence à dater tout cela !
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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptyMer 7 Avr - 8:08

Merci pour l'anecdote, sympa !

Y avait une altitude ou le F-1C avait une chance face au MLU en ACM (canon bien sûr), ou c'était vraiment pas la peine de tenter ?

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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptyMer 7 Avr - 8:16

Aucune chance, leur moteur pousse trop et l'avion évolue bien plus. Mais en combat de patrouille ou s'ils gardaient les œillères, tout restait jouable. Mais comme je l'ai dit, c'était les ECM qui équilibraient. A preuve, la première matinée, les brits sont venus tous nus, l'après-midi on a vu qu'ils nous avaient acheté notre matos mais on ne leur avait pas cédé la totale en bibliothèque TapeTape
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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptyMer 7 Avr - 9:44

Le futur chasseur de l'Aviation Militaire Suisse a décollé!!! Devil

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Shung
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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptyMer 7 Avr - 9:58

Citation :
Aucune chance, leur moteur pousse trop et l'avion évolue bien plus.

Je m'en doutais en regardant les courbes qu'on trouve ici et là, mais comme on est jamais sûr de leur véracité, surtout côté frenchie.. Détective

Citation :
Mais en combat de patrouille ou s'ils gardaient les œillères, tout restait jouable.

Ah ça.. mais j'essaye de tj comparer à "pilote égal" (mm si ça n'existe pas vraiment non plus)

Citation :
Mais comme je l'ai dit, c'était les ECM qui équilibraient. A preuve, la première matinée, les brits sont venus tous nus, l'après-midi on a vu qu'ils nous avaient acheté notre matos mais on ne leur avait pas cédé la totale en bibliothèque

il me semble que vous avez tj été très bons en contre-mesures electroniques ! Même les ricains l'admettent souvent (ce qui n'est pas évident) .. et il va de soi qu'on ne donne jamais toute la recette, même à ses amis.. il est sain de garder ses petits secrets de cuisine Devil

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MessageSujet: Re: tireurs... écolo ?...   tireurs... écolo ?... - Page 3 EmptyMer 7 Avr - 10:16

Les ricains l'ont encore vérifié récemment face à notre très mauvais Rafale, il est un peu court en portée radar... Au bout de 2 parties avec leurs F23 et selon leurs ROE's, ils ne voulaient plus jouer ; à la limite leurs F16CG étaient meilleurs.
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