FEU LIBRE !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
FEU LIBRE !

Un espace pour tous les tireurs et propriétaires d'armes suisses et francophones.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Coffret Pokémon Ultra Premium Dracaufeu 2022 en ...
Voir le deal
anipassion.com

 

 Buse Fass 90

Aller en bas 
+17
Jason
300sav
Darius
666
ptosis
Christoph Kohring
GIPEGE
kelt
SVU
Shung
Skyos
Kentucky
Sirhard
Swissrifle
klukk
Toxyflash
her45
21 participants
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
her45
Habitué
her45


Nombre de messages : 107
Age : 38
Localisation : Neuchâtel
Date d'inscription : 21/04/2010

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty13/7/2010, 16:21

Une petite question me taraude :

après avoir tirer une centaine de coup, j'ai la buse qui est carrément bloquée, c'est a dire que j'arrive plus a tourner la buse,
et c'est une immense merde a démonter...

On m'a dis que tant qu'il cycle correctement je n'ai pas trop de souci a me faire...

Mais bon je préfère avoir plusieurs avis !

Merci d'avance !
Revenir en haut Aller en bas
Toxyflash
Habitué
Toxyflash


Nombre de messages : 337
Age : 28
Localisation : Ajoie
Date d'inscription : 05/09/2008

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty13/7/2010, 17:51

Ce qui est sûr, c'est que cette pièce s'encrasse vraiment rapidement ! Aux JT, on avait appris à nettoyer la buse ; il fallait qu'elle puisse tourner sur le piston en donnant simplement un petit élan...

Personnellement, je nettoie mon fass 90 après chaque tir ou après 100 cps V


Le Fass reste une arme de combat, elle doit être en mesure de fonctionner même en étant encrassée. Pas de problèmes de ce côté-là. Après, tout dépend du soin que tu veux en prendre !
Revenir en haut Aller en bas
her45
Habitué
her45


Nombre de messages : 107
Age : 38
Localisation : Neuchâtel
Date d'inscription : 21/04/2010

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty13/7/2010, 18:03

Ouais ok donc rien de grave docteur !

En même temps avec la pression qu'il y a la dedans je pense pas que sa doit de boucher si facilement !

Merci pour ces précisions!
Revenir en haut Aller en bas
klukk
Expert
klukk


Nombre de messages : 1384
Age : 43
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 08/09/2007

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty14/7/2010, 05:26

Non ce n'est pas dramatique mais pourquoi pas tenter un nettoyage ?

La buse as 2 position une fois que l'arme ne recharge plus tourne la buse et il pouras encore tirer un moment !

Sante
Revenir en haut Aller en bas
Swissrifle
Expert



Nombre de messages : 614
Age : 48
Localisation : Fribourg
Date d'inscription : 13/02/2006

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty14/7/2010, 07:57

Pour commancer....faire un grand nettoyage, buse y compris!
Et lorsque tu remonte, bien graisser la buse (intérieur et extérieur) ainsi que le tube et le piston....et comme dirait mon père: la graisse, c'est pas celle que l'on met en trop que l'on regrette mais celle que l'on ne met pas!
Ca va gripper moins vite et ça ira mieux pour nettoyer la prochaine fois!
Belle fin de semaine.
Alain 2 guns
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Sirhard
Habitué
Sirhard


Nombre de messages : 411
Age : 38
Localisation : Vaud
Date d'inscription : 17/06/2010

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty14/7/2010, 08:57

En effet, Swiss Rifle a très bien résumé la chose.

je précise que si tu ne nettoies pas ton arme, des résidus de combustion de poudre vont peu à peu calaminer la buse, la tête du piston et le tube des gaz. Si tu laisses refroidir ton arme et que tu retires, la poudre s'attachera d'autant plus la prochaine fois à la prochaine utilisation de ton arme.

De plus, les résidus de poudre sont abrasifs pour le canon.

Il est donc préférable de nettoyer ton arme à chaque fois que tu le peux. Tôt ou tard elle te le rendra, crois moi ! thumright
Revenir en haut Aller en bas
her45
Habitué
her45


Nombre de messages : 107
Age : 38
Localisation : Neuchâtel
Date d'inscription : 21/04/2010

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty14/7/2010, 10:47

Alors le nettoyage de toute façon je le fais régulièrement mais il me semblait quand même un peu étonnant que après seulement une centaine de coups il y ai un truc qui bloque comme ça !

Le truc c'est que j'ai mal été habitué a l'armée... Je m'explique:

Dans l'arme que je suis, par séance de tir on tirai je pense 30 a 40 cartouches max et après ça il nous faisait nettoyer l'arme jusqu'à quelle soit plus propre que quand elle était neuve!

Du coup dans le privé je tire beaucoup plus que 30 a 40 coup par séance ! Et j'ai remarqué ça que a ce moment la!
Revenir en haut Aller en bas
Kentucky
Expert
Kentucky


Nombre de messages : 658
Age : 29
Localisation : Genève , Suisse
Date d'inscription : 21/04/2010

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty14/7/2010, 15:18

her45 a écrit:
Dans l'arme que je suis, par séance de tir on tirai je pense 30 a 40 cartouches max


T'es dans quel corps d'arme ? ... parce que moi les moniteurs m'ont dit que à l'armée (sont eux même contractuel) c'était 100 cartouche + 2 guns
Revenir en haut Aller en bas
her45
Habitué
her45


Nombre de messages : 107
Age : 38
Localisation : Neuchâtel
Date d'inscription : 21/04/2010

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty14/7/2010, 15:34

Je suis dans l'aviation (mécano sur F/A 18) et je ne suis pas contractuel !

C'est un peu les vacances la bas !

Chaque année au CR on on fait l'équivalent du tir obligatoire (20 cartouche + 3 essai) a 300m, ensuite au max une vingtaine de coup en NTTC (sa a changé de nom depuis mon ER mais je sais plus comment ça s'appel maintenant) et c'est tout !

Apres sa on les nettoie a fond, contrôle d'arme par les armurier et les flingue dorme presque 3 semaine au râtelier !
Revenir en haut Aller en bas
Kentucky
Expert
Kentucky


Nombre de messages : 658
Age : 29
Localisation : Genève , Suisse
Date d'inscription : 21/04/2010

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty14/7/2010, 15:46

her45 a écrit:
Je suis dans l'aviation (mécano sur F/A 18) et je ne suis pas contractuel !

C'est un peu les vacances la bas !

Chaque année au CR on on fait l'équivalent du tir obligatoire (20 cartouche + 3 essai) a 300m, ensuite au max une vingtaine de coup en NTTC (sa a changé de nom depuis mon ER mais je sais plus comment ça s'appel maintenant) et c'est tout !

Apres sa on les nettoie a fond, contrôle d'arme par les armurier et les flingue dorme presque 3 semaine au râtelier !


d'accord, je comprend mieux. V
Revenir en haut Aller en bas
Skyos
Pilier du forum
Skyos


Nombre de messages : 13113
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 09/05/2007

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty14/7/2010, 18:45

Sur le fass s'il faut nettoyer qu'une seule pièce, c'est bien la buse.

Cette petite pièce est souvent à l'origine de plus d'énervements que tout le reste du fusil. mur


Kentucky a écrit:
her45 a écrit:
Dans l'arme que je suis, par séance de tir on tirai je pense 30 a 40 cartouches max


T'es dans quel corps d'arme ? ... parce que moi les moniteurs m'ont dit que à l'armée (sont eux même contractuel) c'était 100 cartouche + 2 guns
Ca dépends de l'arme, évidemment des mécanos ont plus besoin de s'entrainer avec leurs clés à molettes qu'avec leur fusil.

Au contraire, chez les gren, durant les CR on vidait souvent une caisse de munitions chacun en une demi-journée.

Un peu moins si on vidait aussi une caisse de grenade chacun. Devil
Revenir en haut Aller en bas
Shung
Pilier du forum
Shung


Nombre de messages : 20650
Age : 111
Localisation : Genève, Suisse
Date d'inscription : 05/10/2005

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty14/7/2010, 19:26

her45, je dois faire les mm CR que toi Wink !

dis voir, cette année en NTTC j'ai pu tirer facile 50-60 cartouches, fallait juste recharger souvent quand le monteur débrifait Wink


On a du se croiser plusieurs fois en CR, si ça se trouve on se connait Smile !

_________________
If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli

Wounded doesn't mean you are out of the fight. It just confirms the fact that you are in one. Sylvan

Let us hope our weapons are never needed --but do not forget what the common people knew when they demanded the Bill of Rights: An armed citizenry is the first defense, the best defense, and the final defense against tyranny. If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, the hired servants of our rulers. Only the government -- and a few outlaws. I intend to be among the outlaws - Edward Abbey
Revenir en haut Aller en bas
SVU
Nouveau
SVU


Nombre de messages : 34
Age : 38
Localisation : France, Sud-Ouest
Date d'inscription : 17/06/2010

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty14/7/2010, 20:02

Ya personne qui pourrait mettre une photo parce que j'ai pas bien saisi ou se trouve la buse .
Revenir en haut Aller en bas
kelt
Expert
kelt


Nombre de messages : 517
Age : 75
Localisation : Cote d'Azur
Date d'inscription : 01/07/2008

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty14/7/2010, 20:35

SVU a écrit:
Ya personne qui pourrait mettre une photo parce que j'ai pas bien saisi ou se trouve la buse .

Voilà:

Buse Fass 90 Empruntdesgazfass90sig5


La présence de graisse réduit l'encalaminage.

Pour le ressort récupérateur et le tube j'utilise de la graisse ordinaire, pour le piston et la buse j'utilise de la graisse haute température d'aspect cuivrée, celle que les mécaniciens auto utilisent pour les goujons de culasse.

Après la séance de tir, si on n'a pas le temps de nettoyer de suite avant que l'arme ne refroidisse, quelques manipulations de la buse vont aider à éviter son collage, et une injection d'huile avec un aérosol muni d'une pipette dans les deux trous d'évent situés sur le bloc guidon tout en reculant la culasse de quelques millimètres pour décaler le piston suivi de quelques manoeuvres de charge pour répartir l'huile va bien faciliter le nettoyage ultérieur.
Un petit morceau de scotch brite dans le kit de nettoyage aide bien à enlever la calamine de la tète de piston et de l'intérieur de la buse.

kelt
Revenir en haut Aller en bas
her45
Habitué
her45


Nombre de messages : 107
Age : 38
Localisation : Neuchâtel
Date d'inscription : 21/04/2010

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty15/7/2010, 10:28

Shung a écrit:
her45, je dois faire les mm CR que toi Wink !

dis voir, cette année en NTTC j'ai pu tirer facile 50-60 cartouches, fallait juste recharger souvent quand le monteur débrifait Wink


On a du se croiser plusieurs fois en CR, si ça se trouve on se connait Smile !

C'est vrai que cette année on a tiré un poil plus! C'est deux MP qui donnaient l'instruction NTTC ? Si oui ben on était ensemble!

T'est dans quelle compagnie ? La BA11 ?
Revenir en haut Aller en bas
GIPEGE
Habitué
GIPEGE


Nombre de messages : 123
Age : 78
Localisation : IDF & SAVOIE
Date d'inscription : 11/09/2007

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Fass90   Buse Fass 90 Empty15/7/2010, 17:06

Haa!
La calamine! ça me rappelle le bon temps des mobylettes à moteur 2 tps,
des bougies qui perlaient, et du décalaminage des culasses et des pistons
à deflecteur! blabbb
Revenir en haut Aller en bas
Christoph Kohring
Habitué
Christoph Kohring


Nombre de messages : 485
Age : 53
Localisation : Au pied du Mont-Pèlerin...
Date d'inscription : 22/09/2009

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty6/8/2010, 03:01

kelt a écrit:
Buse Fass 90 Empruntdesgazfass90sig5
Je rappelle juste que, comme on le voit très bien sur les photos -merci beaucoups Kelt- la buse a non seulement un trou (notamment pour l'alléger), mais encore une encoche.

Quand la buse ne peut plus être tournée à la main, lors du démontage par exemple, il suffit d'introduire dans le trou idoine la première partie de la tringle de nettoyage & de tourner avec la poignée en plastique. A défaut, on peut aussi utiliser le couteau suisse & le poinçon que l'on introduit toujours dans ce même trou.

Quid de l'encoche me direz-vous ? Lorsque vous avez des incidents de tir à répétition & que vos réactions immédiates ("tap-rack"- reprise du tir si nécessaire) puis complémentaires ("tap-rack"- ça "rack" pas-"lock-rip-work-work-work-load"-reprise du tir si nécessaire) ni suffisent plus, c'est qu'il est grand temps de tourner votre buse en position oblique... Or, vous avez peut-être beaucoup tiré & votre buse est soit assez encrassée pour que vous n'arriviez plus à la tourner à main nue, soit elle est trop chaude pour le faire. C'est là que vous dégainez votre baïonnette, appliquez le dos d'icelle dans l'encoche, tournez victorieusement votre buse en position oblique & continuez avec entrain la mission! Ouf... V

Cf. Règlement 53.096 f Fusil d'assaut 5,6 mm 1990 (F ass 5,6 mm 90) Valable dès le 01.01.2004 Etat au 01.01.2008, page 54.

Citation :
Explication :
par la position de la buse, on peut régler la quantité de gaz nécessaire au bon fonctionnement de l’arme :

– position verticale de la buse : on choisit en principe cette position pour tous les genres de feu ;

– position oblique de la buse :

- en cas de dérangement d’alimentation ou d’éjection dû à l’encrassement, lorsque la température est basse
ou lorsqu’il y a un risque de givrage du mécanisme de l’arme, on tourne la buse dans le sens des aiguilles
d’une montre, jusqu’à l’encliquetage. Lorsque la buse est dans cette position, le piston est actionné par
une plus grande quantité de gaz ;

- le changement de position de la buse s’opère à la main ou – lorsque l’arme est très sale ou le canon
très chaud – à l’aide du dos de la lame de la baïonnette, par exemple ;

- le tir avec la buse en position oblique constitue une exception ; dès que l’arme fonctionne à nouveau
normalement, la buse doit être remise en position verticale de manière à ne pas soumettre inutilement
l’arme à la force de recul amplifiée, ce qui pourrait engendrer des dérangements.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La buse est mentionnée à d'autres endroits dans le manuel, mais je vous laisse les découvrir par la lecture ! contrat

harhar

Autre chose, maintenant la NTTC c'est fini (bientôt 20 ans, la nouveauté n'est plus de mise) & on parle maintenant & tout simplement d'IT (instruction au tir) voir même d'ITMC pour l'instruction au tir & aux moyens de contrainte (la voix, les mains, les pieds, le spray au poivre, le couteau, la pelle de tranchée, le bâton, la baïonnette au canon ou pas, l'arme à feu utilisée comme arme contondante, les armes improvisées, etc...)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.prolibertate.org
ptosis
Expert
ptosis


Nombre de messages : 1989
Age : 48
Localisation : Genève, CH
Date d'inscription : 04/01/2008

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty11/8/2010, 12:46

her45 a écrit:
Une petite question me taraude :

après avoir tirer une centaine de coup, j'ai la buse qui est carrément bloquée, c'est a dire que j'arrive plus a tourner la buse,
et c'est une immense merde a démonter...

On m'a dis que tant qu'il cycle correctement je n'ai pas trop de souci a me faire...

Mais bon je préfère avoir plusieurs avis !
Pour en revenir à la question de départ...

Après plusieurs centaines (500+) de coups -- ok, cela arrive que ça coince, mais après 100 coups seulement ce n'est surement pas normal. Comme beaucoup de gens l'ont dit ci-dessus, c'est surement le piston qui n'est pas suffisamment graissé -- essaye d'y mettre un peu plus (simplement de la graisse militaire "pour armes automatiques").
Revenir en haut Aller en bas
Swissrifle
Expert



Nombre de messages : 614
Age : 48
Localisation : Fribourg
Date d'inscription : 13/02/2006

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty11/8/2010, 12:54

@ptosis
Eh be ça dépend....si tu tire 20 cps, tu attends un mois, tu retires 20 cps, tu attends un mois.....etc.....et tu attends quelques mois avant un nettoyage....un temps un peu humide......y'a pas besoin de tirer cent coups pour que ça grippe! Et y'a pas que la buse qui risque de morfler.....et je suis pas un maniaque du nettoyage!
Par contre je répète ce que dit mon père:
La graisse: c'est pas celle que tu mets en trop que tu regrettes....mais c'est celle que tu ne mets pas!
Bonne fin de semaine.
Alain Oops
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
ptosis
Expert
ptosis


Nombre de messages : 1989
Age : 48
Localisation : Genève, CH
Date d'inscription : 04/01/2008

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty11/8/2010, 13:27

Swissrifle a écrit:
@ptosis
Eh be ça dépend....si tu tire 20 cps, tu attends un mois, tu retires 20 cps, tu attends un mois.....etc.....et tu attends quelques mois avant un nettoyage....un temps un peu humide......y'a pas besoin de tirer cent coups pour que ça grippe! Et y'a pas que la buse qui risque de morfler.....et je suis pas un maniaque du nettoyage!
T'as raison, étant un maniaque de nettoyage je n'avais juste pas pensé à l'éventualité de laisser la merde s'incruster. A ce moment-là -- ok -- comme tu dis, il n'y a pas que la buse qui risque de morfler.

Citation :
La graisse: c'est pas celle que tu mets en trop que tu regrettes....mais c'est celle que tu ne mets pas!
C'est vrai que les gens ont tendance de trop graisser les pistolets, et pas assez les fusils. Mais il ne faut pas non plus retomber dans l'extrême, comme ils font dans les arsenaux de l'armée, où ça baigne carrément dans la graisse, et au tir l'intérieur du tube des gaz crache de la graisse sur les garde-mains.
Revenir en haut Aller en bas
666
Expert
666


Nombre de messages : 4326
Age : 32
Localisation : Genève
Date d'inscription : 22/09/2009

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty11/8/2010, 13:38

Bah déjà un pistolet je l'huile personnelement, je le graisse pas Buse Fass 90 Contrat

Mais j'ai été surpris de voir à quel point un fusil automatique doit être graissé, c'est largement supérieur à un fusil à verrou ou n'importe quel pistolet.
Revenir en haut Aller en bas
her45
Habitué
her45


Nombre de messages : 107
Age : 38
Localisation : Neuchâtel
Date d'inscription : 21/04/2010

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty11/8/2010, 14:34

ptosis a écrit:
her45 a écrit:
Une petite question me taraude :

après avoir tirer une centaine de coup, j'ai la buse qui est carrément bloquée, c'est a dire que j'arrive plus a tourner la buse,
et c'est une immense merde a démonter...

On m'a dis que tant qu'il cycle correctement je n'ai pas trop de souci a me faire...

Mais bon je préfère avoir plusieurs avis !
Pour en revenir à la question de départ...

Après plusieurs centaines (500+) de coups -- ok, cela arrive que ça coince, mais après 100 coups seulement ce n'est surement pas normal. Comme beaucoup de gens l'ont dit ci-dessus, c'est surement le piston qui n'est pas suffisamment graissé -- essaye d'y mettre un peu plus (simplement de la graisse militaire "pour armes automatiques").

J'ai tiré il y a 3 semaine environ, 400 coups en un apres midi et comme dans mon premier post la buse coince, mais l'arme cycle correctement, j'ai eu aucun défaut!

C'étais juste l'histoire de la buse qui tourne difficilement sur elle meme!

Mais merci quand meme!
Revenir en haut Aller en bas
her45
Habitué
her45


Nombre de messages : 107
Age : 38
Localisation : Neuchâtel
Date d'inscription : 21/04/2010

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty11/8/2010, 14:36

666 a écrit:
Bah déjà un pistolet je l'huile personnelement, je le graisse pas Buse Fass 90 Contrat


Pourquoi en faite ?

Perso j'utilise sur toute mes arme (fass90, k31, P210) la même graisse (graisse pour arme automatique de l'armée suisse)

Revenir en haut Aller en bas
666
Expert
666


Nombre de messages : 4326
Age : 32
Localisation : Genève
Date d'inscription : 22/09/2009

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty11/8/2010, 15:11

Bah à part si tu va ramper dans la boue, la grosse graisse de l'armée ne fait qu'obstruer et coller de la saleté.

Un pistolet tourne avec quelques gouttes d'huile en général, pas besoins d'un truc plus collant, l'huile suffit.

J'utilise du WD40 et de la motorex et ça me pose pas de problème.
Revenir en haut Aller en bas
her45
Habitué
her45


Nombre de messages : 107
Age : 38
Localisation : Neuchâtel
Date d'inscription : 21/04/2010

Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty11/8/2010, 15:28

666 a écrit:
Bah à part si tu va ramper dans la boue, la grosse graisse de l'armée ne fait qu'obstruer et coller de la saleté.

Un pistolet tourne avec quelques gouttes d'huile en général, pas besoins d'un truc plus collant, l'huile suffit.

J'utilise du WD40 et de la motorex et ça me pose pas de problème.

Ouais ok je voit le truc!

Quand tu dis "de la motorex" tu parle de l'huile pour arme de chez eux ? Ou de la bête huile moteur?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Buse Fass 90 Empty
MessageSujet: Re: Buse Fass 90   Buse Fass 90 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Buse Fass 90
Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Buse fass 90
» FAL.....FASS...?
» SIG 510 OU 550
» Le Sig 510 (Fass 57)
» sig fass 57

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FEU LIBRE ! :: Les armes :: Les armes d'épaule-
Sauter vers: