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 différence entre 9*19 115grs et 124grs

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doofinho
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MessageSujet: différence entre 9*19 115grs et 124grs   différence entre 9*19 115grs et 124grs EmptyMar 28 Déc - 10:14

Bonjour.

Je place le sujet ici plutôt que dans la rubrique rechargement car il concerne principalement les munitions manufacturées.

Avec vous remarqué des différences au tir entre les cartouches 9*19 Fiocchi munies de balles 115grs et 123grs, et plus généralement, avez vous remarqué des différences au tir entre des cartouches 9*19 de même marque munies de balles 115grs et 124grs? (recul, déplacement du groupement, élargissement du groupement, etc...)

Ceux qui cherchent la précision absolue rechargent ils avec des balles de 115grs ou des balles de 124grs?

D' avance merci pour vos réponses.
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cedricus
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MessageSujet: Re: différence entre 9*19 115grs et 124grs   différence entre 9*19 115grs et 124grs EmptyMar 28 Déc - 11:47

Pour moi, en manufacturées les plus agéables au tir sont les Magtech 124gr (rapport cout/dispo)
Perso, rien de tel qu'une tête lourde 145/147gr avec un rechargement légé (juste au dessus du facteur production)
Une Fiocchi 115gr vs mun 147gr rechargée, c'est comme comparer le 357mag et le 38 spécial pour une même arme... laquelle donne les meilleurs résultats en cible?
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MessageSujet: Re: différence entre 9*19 115grs et 124grs   différence entre 9*19 115grs et 124grs EmptyMar 28 Déc - 12:44

Les Fiocchi 115 g me donnent des bons résultats, jamais eu l'occasion de tester les 124g
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Aquila
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MessageSujet: Re: différence entre 9*19 115grs et 124grs   différence entre 9*19 115grs et 124grs EmptyMar 28 Déc - 17:38

A marque identique, les 115 grains tapent environ une à deux zones de C50 plus bas que les 124 grains à 25m avec mon CZ.
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MessageSujet: Re: différence entre 9*19 115grs et 124grs   différence entre 9*19 115grs et 124grs EmptyMar 28 Déc - 22:01

chaque arme réagira différemment, par exemple le P210, surtout à 50 mètres, préfère les balles lourdes, donc éviter les 115 grs pour lui.
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Projektyle
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MessageSujet: Re: différence entre 9*19 115grs et 124grs   différence entre 9*19 115grs et 124grs EmptyMar 28 Déc - 22:17

doofinho a écrit:
...
Ceux qui cherchent la précision absolue rechargent ils avec des balles de 115grs ou des balles de 124grs?

D' avance merci pour vos réponses.

Personnellement j'ai toujours trouvé les balles de 115 grains, du moins en manufacturées, plus sèches et moins précises en cible. Et celà s'était confirmé lorsque j'ai testé des 115 grains en rechargement. Et de manière générale, avec des balles plus légères (95, 92 ou 90 grains) j'ai eu de moins bon groupements qu'en 124 ou 125 grains. Par contre, avec des balles plus lourdes (135 ou 145/147 grains) j'ai souvent une précision correcte, comparable aux 124/125 grains. scratch
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doofinho
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MessageSujet: Re: différence entre 9*19 115grs et 124grs   différence entre 9*19 115grs et 124grs EmptyMer 29 Déc - 9:58

Merci pour ces réponses. V

Voici de quoi avoir quelques indications sur ce dont on parle: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (données à titre indicatif puisque pas d' information sur la longueur du canon)

cedricus a écrit:
Pour moi, en manufacturées les plus agéables au tir sont les Magtech 124gr (rapport cout/dispo)
J' en ai tiré un millier l' année dernière, je les trouve précises mais trop peu puissantes (au recul ressenti, je ne les ai pas chronométré), et j' ai peur qu' elles manquent un poil de pêche pour basculer des cibles métalliques tirées très bas. D' après ballistics101, 339ftlbs pour les Magtech 124 contre 405ftlbs pour les Fiocchi 115 et 383ftlbs pour les Fiocchi 123.

Aquila a écrit:
A marque identique, les 115 grains tapent environ une à deux zones de C50 plus bas que les 124 grains à 25m avec mon CZ.
Intéressant, d' après ce qui est marqué derière les boites de Magtech, les 124grs tapent 0.4cm plus bas que les 115grs à 50m, donc pour avoir des 124grs qui tapent deux zones plus haut à 25m, j' imagine que c' est plus du à la cinématique de ton pistolet avant que la balle ne quitte le canon plutôt qu' à une trajectoire de balle? scratch J' essaierai de constater ça avec mon Sphinx, comme c' est pareil qu' un CZ.

Projektyle a écrit:
Personnellement j'ai toujours trouvé les balles de 115 grains, du moins en manufacturées, plus sèches et moins précises en cible. Et celà s'était confirmé lorsque j'ai testé des 115 grains en rechargement. Et de manière générale, avec des balles plus légères (95, 92 ou 90 grains) j'ai eu de moins bon groupements qu'en 124 ou 125 grains. Par contre, avec des balles plus lourdes (135 ou 145/147 grains) j'ai souvent une précision correcte, comparable aux 124/125 grains. scratch
Tu les tires dans quel pistolet? Penses tu que la différence entre 115grs et 124grs soit significative comme le sont les différences entre des 95grs et des 124grs? Confus

cedricus a écrit:
Perso, rien de tel qu'une tête lourde 145/147gr avec un rechargement légé (juste au dessus du facteur production)
Une Fiocchi 115gr vs mun 147gr rechargée, c'est comme comparer le 357mag et le 38 spécial pour une même arme... laquelle donne les meilleurs résultats en cible?
ph a écrit:
chaque arme réagira différemment, par exemple le P210, surtout à 50 mètres, préfère les balles lourdes, donc éviter les 115 grs pour lui.
Ce qui explique que RV (un des tous meilleurs tireurs au p210 de France) recharge avec des balles 147grs pour son p210. Mais pourquoi le p210 préfère t' il les balles lourdes? Confus


Personnellement, j' ai fait le meilleur groupement de ma vie avec un p99 et des Winchester 115grs, je cherche depuis ce jour à acheter des munitions aux caractéristiques proches de ces dernières, sans toutefois mettre plus de 200e pour mille. Donc Fiocchi par la force des choses. Même si ces dernières sortent à 1260fps contre 1190fps pour les Winch, je me suis toujours dit que si la Fiocchi sort plus vite, elle tourne plus vite, donc elle est plus stable, donc plus précise, ou au moins équivalent. Mais ce sont des idées que je me fait sans avoir jamais eu de confirmation, que ce soit par mes expériences ou part les conseils d' autrui. D' ou ce sujet! contrat

Bref, je me suis pris mille Fiocchi 115grs pour les fun shoot, je vais me prendre mille Fiocchi 124grs pour le TAR, et en janvier si il reste des sous, mille Magtech 124grs ou mille Federal 124 grs.

Merci à tous pour votre aide. Dieu
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MessageSujet: Re: différence entre 9*19 115grs et 124grs   différence entre 9*19 115grs et 124grs EmptyMer 29 Déc - 10:51

doofinho a écrit:

Aquila a écrit:
A marque identique, les 115 grains tapent environ une à deux zones de C50 plus bas que les 124 grains à 25m avec mon CZ.
Intéressant, d' après ce qui est marqué derière les boites de Magtech, les 124grs tapent 0.4cm plus bas que les 115grs à 50m, donc pour avoir des 124grs qui tapent deux zones plus haut à 25m, j' imagine que c' est plus du à la cinématique de ton pistolet avant que la balle ne quitte le canon plutôt qu' à une trajectoire de balle? scratch J' essaierai de constater ça avec mon Sphinx, comme c' est pareil qu' un CZ.
Bah à mon avis, l'arme ne fait pas tout. Je tiens l'arme vigoureusement mais je ne verrouille pas le poignet. Donc j'imagine qu'avec les munitions que j'ai essayées, les 124gr produisent plus de QM et donc de recul que les 115gr. Rien ne dit que, même avec mon arme et les cartouches que j'ai essayées tu obtiendrais les mêmes résultats.

Je tire principalement des 124gr et je n'ai rien essayé d'autre au delà de 25m.
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MessageSujet: Re: différence entre 9*19 115grs et 124grs   différence entre 9*19 115grs et 124grs EmptyMer 29 Déc - 12:45

Pour moi, perso, avec mon Shadow préparer pour des mun au facteur IPSC, si jamais je tire des manufacturées (style Fiocchi 115gr) il n'aime pas du tout ( le ressort fait 13lbset la glissière revient trop violamment )
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doofinho
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MessageSujet: Re: différence entre 9*19 115grs et 124grs   différence entre 9*19 115grs et 124grs EmptyMer 29 Déc - 15:04

Aquila, c' est la cinématique de ton poignet qui est donc sensible aux 115grs! Mr. Green

Cedricus, les Fiocchi 115grs seraient donc largement au dessus du facteur? 405ftlbs, c' est beaucoup? Je les ai chronométré à 350m/s de moyenne dans mon Sphinx.
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MessageSujet: Re: différence entre 9*19 115grs et 124grs   différence entre 9*19 115grs et 124grs EmptyMer 29 Déc - 15:14

Même si je ne suis pas un expert en 9 mm, je confirme que les armes "lourdes" (P210, 92 FS, SP-01) aiment bien les projectiles lourds.
En revanche, je n'ai jamais eu d'aussi bons résultats au Glock qu'avec des 115 grains. Cela dit, les Glocks mangent de tout...
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MessageSujet: Re: différence entre 9*19 115grs et 124grs   différence entre 9*19 115grs et 124grs EmptyMer 29 Déc - 16:20

doofinho a écrit:
Aquila, c' est la cinématique de ton poignet qui est donc sensible aux 115grs! Mr. Green

Cedricus, les Fiocchi 115grs seraient donc largement au dessus du facteur? 405ftlbs, c' est beaucoup? Je les ai chronométré à 350m/s de moyenne dans mon Sphinx.
Le facteur, c'est la quantité de mouvement, soit le produit de la masse et de la vitesse. Il est parfois plus facile d'obtenir cette QM en faisant voler très vite une balle (pas trop) légère. Ou en poussant à des vitesses modestes (mais pas trop) des balles très lourdes pour le calibre (exemple des 180gr en .357 Mag pour les silhouettes métalliques). Après, tout dépend de la poudre qu'on utilise, des tolérances de l'arme, etc... Par contre, il n'est pas du tout systématique qu'une manufacturée à 115gr ait plus de QM qu'une manufacturée à 124gr.
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MessageSujet: Re: différence entre 9*19 115grs et 124grs   différence entre 9*19 115grs et 124grs EmptyMer 29 Déc - 18:10

Hello

Pour moi la principale différence viens de la sensations ressentie

A quantité de mouvement égale (qui sera transférée au tireur) et en utilisant la même poudre, les 115 serons plus sèches par rapport à des 124 Grains, mais on parle de recharchée....

Maintenant, avec des factory (du même fabricant ou pas), faire une comparaison est difficille, car la quantité de mouvement, l'énergie serons peut être différentes, la poudre utilisée ne seras peut être pas la même non plus, ce qui peut grandement changer les sensations perçues !

Niveaux précision, je ne pense pas qu'une 115gr soit moins précise qu'une 124gr, il faut juste trouver le bon couple (arme munition), par contre le point d'impact peut varier légèrement, mais cette variations seras différente d'une arme à l'autre !

Ex: dans mon Glock, j'ai quasi le même point d'impact entre une 124 gr et une 147 par contre dans mon Grand power la 115 tape +- 7Cm plus haut..

En fait tu n'a pas de regle générale, et il n'y à pas de réponse universelle à ta question, les armes sont différentes avec des cinématiques qui leur sont propre, etc.....

En conclusion, tu teste et tu utilise ce qu'il te conviens le mieux Very Happy

salut
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