Régularité 9x19 ?

Hello,

J'ai testé hier soir mes premières cartouches maison en 9 Para, à base de N330 et de N340, en me basant sur les tables filées par Vihtavuori.

Le tout a été testé dans mon Glock 17 à canon fileté (donc à la louche +8-10mm par rapport au canon du G17 normal, je dirais).

Le processus de rechargement et les réglages sont identiques pour les 4 chargements, hormis évidemment le changement de la cavité de dosage sur la doseuse Auto-Disk.

- Nettoyage des étuis amorcés à la machine à laver (lessive Skip, programme court, 40° )
- Désamorçage / amorçage à la volée sans nettoyage de l'évent ou du puits d'amorce ...
- Même réglage des 4 outils Lee pour toutes les cartouches.

Voici les relevés de vitesse, avec en premier une série de tirs avec de la Magtech Clean Range 124gr FEB, pour avoir une référence.

Code:

Date   03/01/2011   
Cartouches   Magtech Clean Range 124gr FEB   
   
Tir 1   1154 ft/s   352 m/s
Tir 2   1158 ft/s   353 m/s
Tir 3   1161 ft/s   354 m/s
Tir 4   1151 ft/s   351 m/s
Tir 5   1153 ft/s   352 m/s
Tir 6   1199 ft/s   366 m/s
Tir 7   1143 ft/s   349 m/s
Tir 8   1174 ft/s   358 m/s
Tir 9   1228 ft/s   375 m/s
Tir 10   1176 ft/s   359 m/s
Tir 11   1196 ft/s   365 m/s
Tir 12   1190 ft/s   363 m/s
Tir 13   1176 ft/s   359 m/s
Tir 14   1166 ft/s   356 m/s
Tir 15   1199 ft/s   366 m/s
Tir 16   1196 ft/s   365 m/s
Tir 17   1169 ft/s   357 m/s
Tir 18   1189 ft/s   363 m/s
Tir 19   1186 ft/s   362 m/s
Tir 20   1176 ft/s   359 m/s
      
Moyenne:   1177 ft/s   359 m/s
Ecart-type:   21,07

Ensuite, ma "production"...

Code:

Date   03/01/2011   
Balles   Fiocchi 123gr FMJ .355"   
Etuis   Magtech Clean Range tirés 1x   
Poudre   N330 - 4.1gr - 0.46CC   
Amorces   CCI Small Pistol #500   
LHT   29,20 mm   

Tir 1   983 ft/s   300 m/s
Tir 2   990 ft/s   302 m/s
Tir 3   1012 ft/s   309 m/s
Tir 4   1041 ft/s   318 m/s
Tir 5   1052 ft/s   321 m/s
Tir 6   1011 ft/s   308 m/s
Tir 7   1016 ft/s   310 m/s
Tir 8   1053 ft/s   321 m/s
Tir 9   1010 ft/s   308 m/s
Tir 10   1034 ft/s   315 m/s
Tir 11   1022 ft/s   312 m/s
Tir 12   1036 ft/s   316 m/s
Tir 13   972 ft/s   296 m/s
Tir 14   1046 ft/s   319 m/s
Tir 15   1046 ft/s   319 m/s
Tir 16   1042 ft/s   318 m/s
Tir 17   1036 ft/s   316 m/s
Tir 18   1019 ft/s   311 m/s
Tir 19   1059 ft/s   323 m/s
Tir 20   1042 ft/s   318 m/s
      
Moyenne:   1026 ft/s   313 m/s
Ecart-type:   24,28

On sent que c'est assez mou, mais sur les 20 cartouches je n'ai pas eu de problème d'éjection et la culasse accrochait bien à la fin du chargeur.

Code:

Date   03/01/2011   
Balles   Fiocchi 123gr FMJ .355"   
Etuis   Magtech Clean Range tirés 1x   
Poudre   N330 - 4.5gr - 0.49CC   
Amorces   CCI Small Pistol #500   
LHT   29,20 mm   
      
Tir 1   1013 ft/s   309 m/s
Tir 2   1092 ft/s   333 m/s
Tir 3   1095 ft/s   334 m/s
Tir 4   1077 ft/s   328 m/s
Tir 5   1100 ft/s   336 m/s
Tir 6   1090 ft/s   332 m/s
Tir 7   1095 ft/s   334 m/s
Tir 8   1124 ft/s   343 m/s
Tir 9   1105 ft/s   337 m/s
Tir 10   1087 ft/s   332 m/s
Tir 11   1110 ft/s   339 m/s
Tir 12   1098 ft/s   335 m/s
Tir 13   1099 ft/s   335 m/s
Tir 14   1074 ft/s   328 m/s
Tir 15   1109 ft/s   338 m/s
Tir 16   1092 ft/s   333 m/s
Tir 17   1092 ft/s   333 m/s
Tir 18   1073 ft/s   327 m/s
Tir 19   1099 ft/s   335 m/s
Tir 20   1081 ft/s   330 m/s
      
Moyenne:   1090 ft/s   333 m/s
Ecart-type:   22,08

Ce chargement semble un peu plus régulier. Si on écarte le premier tir à 309m/s, l'écart-type se resserre sensiblement.

Ca commence à se rapprocher de la manufacturée.

Code:

Date   03/01/2011   
Balles   Fiocchi 123gr FMJ .355"   
Etuis   Magtech Clean Range tirés 1x   
Poudre   N330 - 4.9gr - 0.53CC   
Amorces   CCI Small Pistol #500   
LHT   29,20 mm   

Tir 1   1178 ft/s   359 m/s
Tir 2   1158 ft/s   353 m/s
Tir 3   1171 ft/s   357 m/s
Tir 4   1160 ft/s   354 m/s
Tir 5   1150 ft/s   351 m/s
Tir 6   1156 ft/s   353 m/s
Tir 7   1155 ft/s   352 m/s
Tir 8   1150 ft/s   351 m/s
Tir 9   1131 ft/s   345 m/s
Tir 10   1185 ft/s   361 m/s
Tir 11   1180 ft/s   360 m/s
Tir 12   1182 ft/s   361 m/s
Tir 13   1175 ft/s   358 m/s
Tir 14   1169 ft/s   357 m/s
Tir 15   1152 ft/s   351 m/s
Tir 16   1169 ft/s   357 m/s
Tir 17   1159 ft/s   353 m/s
Tir 18   1149 ft/s   350 m/s
Tir 19   1156 ft/s   353 m/s
Tir 20   1171 ft/s   357 m/s
      
Moyenne:   1163 ft/s   355 m/s
Ecart-type:   13,75   

Niveau de sensation de tir, c'est vraiment similaire aux Magtech. A mon avis en mélangeant les cartouches dans un chargeur, pas moyen de différencier les deux.

Code:

Date   03/01/2011   
Balles   Fiocchi 123gr FMJ .355"   
Etuis   Magtech Clean Range tirés 1x   
Poudre   N340 - 4.8gr - 0.53CC   
Amorces   CCI Small Pistol #500   
LHT   29,20 mm   
      
Tir 1   1122 ft/s   342 m/s
Tir 2   1119 ft/s   341 m/s
Tir 3   1126 ft/s   343 m/s
Tir 4   1149 ft/s   350 m/s
Tir 5   1130 ft/s   345 m/s
Tir 6   1157 ft/s   353 m/s
Tir 7   1126 ft/s   343 m/s
Tir 8   1114 ft/s   340 m/s
Tir 9   1142 ft/s   348 m/s
Tir 10   1142 ft/s   348 m/s
Tir 11   1114 ft/s   340 m/s
Tir 12   1147 ft/s   350 m/s
Tir 13   1140 ft/s   348 m/s
Tir 14   1109 ft/s   338 m/s
Tir 15   1137 ft/s   347 m/s
Tir 16   1146 ft/s   350 m/s
Tir 17   1146 ft/s   350 m/s
Tir 18   1126 ft/s   343 m/s
Tir 19   1136 ft/s   346 m/s
Tir 20   1132 ft/s   345 m/s
      
Moyenne:   1133 ft/s   346 m/s
Ecart-type:   13,33

Ce lot en N340 donne une sensation de tir proche de la manufacturée. Par contre, ca brûle pas mal hors du canon, quand on regarde quelqu'un tirer. Je me dis que je vais plutôt orienter la N340 sur le rechargement avec mes balles de 147gr pour des chargements subsoniques pour tirer avec le RDS.

Bon par contre, à uniquement me concentrer sur le chrono, j'ai oublié de ramasser les étuis pour chaque charge, pour pouvoir comparer leur état après charge...
L'extérieur des étuis est propre à "très propre" (on n'atteint évidemment pas le niveau de propreté des Magtech Clean Range qui sont nickel après tir). L'intérieur par contre dans certains cas est pas mal noirci. Mais bon, mes cartouches manufacturées HP/subso Winchester sont encore beaucoup plus crades, donc j'avoue que je sais pas trop quel niveau de saleté attendre.

La régularité me paraît correcte, du moins par rapport aux munitions manufacturées. Vous arrivez à réduire les écarts à combien de m/s sur vos rechargements ? Pas dans une optique de "celui qui pisse le plus loin" (enfin, "le plus régulièrement"), mais pour voir si mes écarts sont normaux.


Je me tâte pour faire un chargement de 4.5gr de N330 (qui donne dans mon setup actuel ~330m/s) avec un chouïa de sertissage en plus. Enfin plus probablement me faire 2 séries de cartouche avec LHT et poudre identique mais un quart de tour de sertissage en plus sur le factory crimp die et comparer le résultat en terme de vitesse et d'état des étuis.

Bon déjà je suis content d'avoir gardé mes 10 doigts et mes 2 yeux.

Oremilac a écrit:

...
Ensuite, ma "production"...

Code:

Date   03/01/2011   
Balles   Fiocchi 123gr FMJ .355"   
Etuis   Magtech Clean Range tirés 1x   
Poudre   N330 - 4.1gr - 0.46CC   
Amorces   CCI Small Pistol #500   
LHT   29,20 mm   

Tir 1   983 ft/s   300 m/s
Tir 2   990 ft/s   302 m/s
Tir 3   1012 ft/s   309 m/s
Tir 4   1041 ft/s   318 m/s
Tir 5   1052 ft/s   321 m/s
Tir 6   1011 ft/s   308 m/s
Tir 7   1016 ft/s   310 m/s
Tir 8   1053 ft/s   321 m/s
Tir 9   1010 ft/s   308 m/s
Tir 10   1034 ft/s   315 m/s
Tir 11   1022 ft/s   312 m/s
Tir 12   1036 ft/s   316 m/s
Tir 13   972 ft/s   296 m/s
Tir 14   1046 ft/s   319 m/s
Tir 15   1046 ft/s   319 m/s
Tir 16   1042 ft/s   318 m/s
Tir 17   1036 ft/s   316 m/s
Tir 18   1019 ft/s   311 m/s
Tir 19   1059 ft/s   323 m/s
Tir 20   1042 ft/s   318 m/s
      
Moyenne:   1026 ft/s   313 m/s
Ecart-type:   24,28

On sent que c'est assez mou, mais sur les 20 cartouches je n'ai pas eu de problème d'éjection et la culasse accrochait bien à la fin du chargeur.
...

C'est peut-être "mou", mais c'est presqu'exactement la balistique de la 9mm Para telle que créé par Georg Lüger en 1902: balle de 124 grains (8.0 g) lancée à une vitesse initiale de 310 m/s. C'est le même rendement que j'obtiens avec une charge de 4.0 grains (0.26 g) de N320, et celà fonctionne parfaitement dans mon P-08 DWM de 1917 ainsi que dans mon Sphinx 2000 Master: alimentation et éjection parfaites, bloquage culasse ouverte en fin de chargeur.
La 9mm Para a progressivement été "boostée" avec le temps, et ses performances actuelles sont assez éloignées de la munition d'origine (raison pour ne pas tirer de manufacturées actuelles dans un P-08 ou un P-38, vétérans des deux conflits mondiaux ).

Pour tes rechargements futurs, éviter de sertir de trop, le sertissage cônique Lee a tendance à marquer assez facilement les balles FMJ, et donc détériorer la circonférence de la balle en contact avec le canon. La précision risque d'en souffrir. Reste avec le réglage préconisé par Lee: un demi-tour après contact des lèvres de l'étui.
Tes chargements qui dupliquent les manuafcturées semblent très bon, je n'y changerais rien personnellement.

En ce qui concerne la crasse interne, les résidus de combustion et autres suies, celà n'a strictement aucune influence sur la poudre des rechargements suivant. Je n'ai jamais décrassé l'intérieur d'une douille, et je ne connais aucun tireur maniaque au point de vouloir avoir des intérieurs de douille "nickel-chrome". C'est neutre au niveau résultats de tir et combustion ultérieures. C'est toujours ça d'économisé en temps consacré au rechargement.

Bienvenue dans le club assez fermé, mais Ô combien passionnant, des rechargeurs!

Projektyle a écrit:

C'est peut-être "mou", mais c'est presqu'exactement la balistique de la 9mm Para telle que créé par Georg Lüger en 1902: balle de 124 grains (8.0 g) lancée à une vitesse initiale de 310 m/s. C'est le même rendement que j'obtiens avec une charge de 4.0 grains (0.26 g) de N320, et celà fonctionne parfaitement dans mon P-08 DWM de 1917 ainsi que dans mon Sphinx 2000 Master: alimentation et éjection parfaites, bloquage culasse ouverte en fin de chargeur.
La 9mm Para a progressivement été "boostée" avec le temps, et ses performances actuelles sont assez éloignées de la munition d'origine (raison pour ne pas tirer de manufacturées actuelles dans un P-08 ou un P-38, vétérans des deux conflits mondiaux ).

Effectivement, pour un ancêtre, vaut mieux le nourrir comme à l'époque.

Projektyle a écrit:

Pour tes rechargements futurs, éviter de sertir de trop, le sertissage cônique Lee a tendance à marquer assez facilement les balles FMJ, et donc détériorer la circonférence de la balle en contact avec le canon. La précision risque d'en souffrir. Reste avec le réglage préconisé par Lee: un demi-tour après contact des lèvres de l'étui.

C'est effectivement comme ca que j'ai réglé l'outil (merci les vidéos sur le site Lee). Contact + 1/2 tour.

Projektyle a écrit:

Tes chargements qui dupliquent les manuafcturées semblent très bon, je n'y changerais rien personnellement.

Bon, je vais rester au chargement 4.5gr + sertissage "1/2 tour".

Projektyle a écrit:

En ce qui concerne la crasse interne, les résidus de combustion et autres suies, celà n'a strictement aucune influence sur la poudre des rechargements suivant. Je n'ai jamais décrassé l'intérieur d'une douille, et je ne connais aucun tireur maniaque au point de vouloir avoir des intérieurs de douille "nickel-chrome". C'est neutre au niveau résultats de tir et combustion ultérieures. C'est toujours ça d'économisé en temps consacré au rechargement.

En fait c'était surtout en tant qu'évaluation du pauvre de la qualité de la combustion (un peu comme quant on regardait l'état des bougies sur les vieilles bagnoles à carbu ).

Je n'avais pas la volonté d'aller récurer à l'écouvillon l'intérieur de mes étuis. Skip fait déjà un travail correct.

Projektyle a écrit:

Bienvenue dans le club assez fermé, mais Ô combien passionnant, des rechargeurs!

C'est vrai que ca a son charme.

Merci !

Oremilac a écrit:

...
C'est vrai que ca a son charme.

Merci !

Avoue que quand tu as tiré tes premières rechargées, et que tu as vu que ça fonctionnait aussi bien, sinon mieux que des manufacturées, tu t'es dit: "Putain, c'est moi qui l'ai fait!"



Et que tu te sentais "différent" des tireurs de base qui grillent des cartouches commerciales! Avoue!

Puisqu'on arrête pas de le répéter que c'est le pied le rechargement!

Projektyle a écrit:

Et que tu te sentais "différent" des tireurs de base qui grillent des cartouches commerciales! Avoue!

Puisqu'on arrête pas de le répéter que c'est le pied le rechargement!

Je te dirai si "ca a [toujours] son charme" après mes premiers batches de 500, ou si je finis en maugréant.

Bon fin du mois quand je serai à peu près rôdé sur le 9 para, je passerai au .223R. Y a 160 étuis désamorcés et nettoyés qui attendent que les outils arrivent par la poste. Je sens qu'avec le traitement préalable des étuis, ca va être tout un sport

Un étui GECO Sintox a passé l'étape du tri/contrôle avant nettoyage et ... paf l'aiguille de désamorçage. Evidemment, même si j'avais connaissance du problème pour en avoir discuté avec différents membres du club, j'avais oublié de commander des aiguilles d'avance.

Je déclare donc forfait.

Vite vite, un mail à Municentre qui doit m'envoyer un colis demain, on va voir s'ils ont pas des aiguilles Lee à jeter dans le colis avant qu'exapaq passe le prendre...


Ca a un peu moins de charme, là !

Une question, par curiosité: Quelle doseuse emploies-tu?

Pour les étuis type nontox, j'ai préféré passer un coup de forêt de 2mm avant de désamorcer, en prenant soin de ne pas attaquer l'amorce. On a beau raconter que l'aiguille Lee passe bien là dedans, si un évent est un poil excentré, paf l'aiguille! Ca marche bien comme ça, mais il faut beaucoup de soin et ça prend du temps. Et les étuis Geco de 9mm Para sont très corrects comparés à leur production chewing-gum en .38 Spl, ce qui justifie qu'on s'emm**** pour les récupérer...

Ne pas recharger ce type d'étui sans avoir agrandi l'évent d'amorce car on va complètement dénaturer le travail de l'amorce et faire un grand n'importe quoi avec la pression!

Aquila a écrit:

Une question, par curiosité: Quelle doseuse emploies-tu?

Lee Pro-Autodisk. J'ai tout pris chez Lee, en fait.

Aquila a écrit:

Pour les étuis type nontox, j'ai préféré passer un coup de forêt de 2mm avant de désamorcer, en prenant soin de ne pas attaquer l'amorce. On a beau raconter que l'aiguille Lee passe bien là dedans, si un évent est un poil excentré, paf l'aiguille! Ca marche bien comme ça, mais il faut beaucoup de soin et ça prend du temps. Et les étuis Geco de 9mm Para sont très corrects comparés à leur production chewing-gum en .38 Spl, ce qui justifie qu'on s'emm**** pour les récupérer...

Les Geco SX je les lourde lors du tri, mais vu que c'est ce que la PN utilise en entrainement, on en a toujours qui traînent à droite ou à gauche quand on balaie. Je fais un tri avant nettoyage, mais là une SX a passé le contrôle et paf l'aiguille d'amorce.

Il y a par contre aussi les GECO standard qui auraient un amorçage classique (j'en ai une petite vingtaine qu'il faut que je désamorce pour regarder).

Aquila a écrit:

Ne pas recharger ce type d'étui sans avoir agrandi l'évent d'amorce car on va complètement dénaturer le travail de l'amorce et faire un grand n'importe quoi avec la pression!

Je n'en avais pas l'intention.

Quelques remarques quand même...

-Tu as fait un travail remarquable. J'applaudis la méthode très sincèrement.
-La prochaine fois que tu développes un chargement, pense juste à récupérer le premier étui tiré pour observer son état. Ensuite, tu expédies les 9 suivantes et tu les compares les unes avec les autres. C'est plus sûr.
-Essaie de recharger des lots d'étuis homogènes (tous les mêmes). C'est un gage de régularité.
-Ce qu'on recherche à l'intérieur des étuis, c'est surtout les imbrûlés et les résidus de combustion très abondants, signes que quelque chose ne tourne pas rond. Le reste, on s'en fout.

Projektyle a écrit:

Pour tes rechargements futurs, éviter de sertir de trop, le sertissage cônique Lee a tendance à marquer assez facilement les balles FMJ, et donc détériorer la circonférence de la balle en contact avec le canon. La précision risque d'en souffrir. Reste avec le réglage préconisé par Lee: un demi-tour après contact des lèvres de l'étui.

Ca tombe bien que tu parles de ça, car je me suis enfermé dans une méthode et je me demande s'il y a des alternatives.

-FMJ -> je n'évase pas ou très peu selon comment ça entre -> je ne sertis pas (le troisième outil suffit).
-Plomb cuivré -> j'évase un peu plus pour ne pas raboter la balle -> je passe au Carbide Factory Crimp avec le serrage kivabien.

Pour valider mon boulot, je bloque ma culasse en arrière, j'insère la cartouche témoin (sans charge ni amorce, c'est juste la matrice pour régler le poussoir) dans un chargeur, j'engage le chargeur et je déverrouille la culasse pour chambrer la cartouche avec une brutalité réaliste. Je répète l'opération trois fois et je mesure la cartouche. Ca ne bouge pas, donc ça baigne.

Question: le passage au Factory Crimp est-il indispensable pour mes cuivrées, ou le troisième outil fait-il un boulot suffisant? Je demande avant d'essayer, autant ne pas faire une çonnerie pour rien.

Aquila a écrit:

-Tu as fait un travail remarquable. J'applaudis la méthode très sincèrement.

Hé hé, merci !

Aquila a écrit:

-La prochaine fois que tu développes un chargement, pense juste à récupérer le premier étui tiré pour observer son état. Ensuite, tu expédies les 9 suivantes et tu les compares les unes avec les autres. C'est plus sûr.
-Essaie de recharger des lots d'étuis homogènes (tous les mêmes). C'est un gage de régularité.
-Ce qu'on recherche à l'intérieur des étuis, c'est surtout les imbrûlés et les résidus de combustion très abondants, signes que quelque chose ne tourne pas rond. Le reste, on s'en fout.

Effectivement, j'avais tout à fait zappé le check des amorces/étuis après les tirs. Alors que j'avais bien lu les sections sur les "indicateurs [du pauvre] de surpression" dans le Malfatti, le Gheerbrant ...
Lors du tri des étuis au retour de la séance, j'ai rien remarqué de louche. Mais je vais jeter un coup d'oeil plus détaillé.

Pour les étuis, je les classe par marque et je vais essayer de les classer par nombre de tir. Ca risque d'être chaud, donc je vais probablement bosser selon un cycle:
- cartouches de marque X
- 2 ou 3 rechargements, on jette les étuis
- cartouches de marque Y
- 2 ou 3 rechargements ...

Sinon ca va pas être gérable. Sinon je me contenterai de les classer par nombre de tir ...

Mais bon, ca va, il doit encore me rester 2500 étuis Magtech tirés 1 fois et déjà nettoyés ...

Aquila a écrit:

Question: le passage au Factory Crimp est-il indispensable pour mes cuivrées, ou le troisième outil fait-il un boulot suffisant? Je demande avant d'essayer, autant ne pas faire une çonnerie pour rien.

Je peux que contribuer ma micro-expérience (500 cartouches) en 9x19 FMJ.
Lors du passage de la cartouche dans le carbide factory crimp die, tu "sens" qu'il y a effectivement un certain recalibrage "externe" qui est fait, en plus du sertissage.

Toutes les cartouches listées plus haut ont été faites sur la Turret avec les 4 outils Lee en indexation automatique et dosage avec la Pro-Autodisk montée sur l'évaseur. Pas de sertissage lors du siégage, le sertissage est réalisé par le FCD (contact + 1/2 tour, comme dit plus haut).

Oremilac a écrit:

...
- 2 ou 3 rechargements, on jette les étuis
- cartouches de marque Y
- 2 ou 3 rechargements ....

Houlà! Pas besoin de faire la "fine bouche" pour du 9mm Para: tant que la douille ne se fend pas elle est bonne pour le service. J'ai des Fiocchi et Sellier & Bellot qui ont plus de 10ans et plusieurs dizaines de rechargements à leur actif, et qui sont toujours dans mes boîtes MTM. Et tant que tu fais ce qu'il faut pour envoyer la balle là où tu visais, ça marche!

Bon, ben je vais finalement acheter une Dillon 1050 motorisée alors.

Projektyle a écrit:

J'ai des Fiocchi et Sellier & Bellot qui ont plus de 10ans et plusieurs dizaines de rechargements à leur actif, et qui sont toujours dans mes boîtes MTM.

C'est bien mieux que ce que je croyais possible.

Le Muge a écrit:

C'est bien mieux que ce que je croyais possible.

En fait les calibres ont des longévité de douilles assez variables, suivant différents facteurs: conception de la douille, pression, angles d'épaulements, etc...
Une 9mm Para est rechargeable assez souvent, du moment qu'on reste dans des chargements éloignés du maximum. Le .45 ACP, bien que produisant moins de pression est souvent moins durable: la douille a des parois plus fines et elle se fendille plus rapidement. Le .38 Special, suivant le type de balle et la marque des douilles se recharge assez longtemps: les wadcutter, enfoncées plus profondément stressent plus la douille que des balles ogivales ou semi-wadcutter.
Dans les calibres de carabine, le .30-30 est par exemple connu pour ne pas durer longtemps: parois fines, angle d'épaulement très plat, pression élevée.