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 Rechargement 38spl et 357 mag

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jolemataf
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MessageSujet: Rechargement 38spl et 357 mag   Ven 27 Avr - 7:17

J'ai reçu ma commade d'ogives pour le 38spl, et 357 de mon paternel. Les ogives sont des Arès en plomb peinte sauf le fond de 158grains.
Je dispose d'étui Lapua amorcé avec des Winchester small pistol.
Les deux revolvers sont : un SW modèle 19-II en 6"et un 686 en 4".
A savoir, mon paternel va acquerir une carbine sous levier en 38 et 357 mag, pour la marque il hésite encore...
Je possède 3 poudres, de la A1, de la BA9 et de la BA10.
Quel rechargement serais le plus correct? Si vous pouviez me faire part de vous expérience ca serait sympa.
Merci d'avance
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madchicken
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Ven 27 Avr - 8:40

Pour le 38 sp la A1 et BA 10 peuvent convenir (avec une préférence pour la A1), aucune de ces poudres ne te donnera une 357 mag correcte.
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jolemataf
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Ven 27 Avr - 9:43

Il faut que je finisse les barrils de BA9 et de BA10. La A1 je la garde pour le moment pour mes rechargements en 45auto.
Laquelle est la mieux sinon en 357 mag? Je suis ouvert sur toutes les marques...
Merci
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rob
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Ven 27 Avr - 9:46

vitha n110 what else?
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Ven 27 Avr - 16:26

En .38 Special, balle de 158 grains semi-blindée (identique en terme de dureté et forcement dans le canon aux balles Ares peintes):
- Ba10: charge mini 0.18 gramme, charge maxi 0.25 gramme
- A1: charge mini 0.26 gramme, charge maxi 0.34 gramme
- Ba9: charge mini 0.30 gramme, charge maxi 0.38 gramme

En .357 Magnum, balle de 158 grains semi-blindée (idem balle Ares peinte):
- Ba10: charge mini 0.25 gramme, charge maxi 0.35 gramme
- A1: charge mini 0.35 gramme, charge maxi 0.45 gramme
- Ba9: charge mini 0.40 gramme, charge maxi 0.55 gramme

Pour un usage en revolver et carabine à levier de sous-garde (donc magasin tubulaire) il va impérativement falloir sertir fort. L'idéal reste le Lee Carbide Factory Crimp avec un réglage d'au moins 1/2 à 1 tour complet du poussoir sertisseur après contact des lèvres de la douille. Il faut vraiment bloquer les balles en place, pour empêcher un enfoncement dans la douille lorsqu'elles seront toutes empillées dans le magasin et soumises à la force du ressort du magasin combiné au recul du tir.

ATTENTION: toujours commencer un nouveau rechargement en partant de la charge minimale. Réaliser plusieurs échantillons de quelques cartouches (l'idéal est un petit lot de 5 à 10 cartouches maximum par charge) en élevant la charge par pallier de 0.02 gramme. On va au stand, et on commence le tir en partant de la charge minimale. Vérifier les sensations au tir, l'aspect des douilles tirées après le tir (état des amorces, facilité d'extraction du barillet, mattage du culot éventuel, gonflement anormal, etc). Si tout est Ok, on peut passer au tir de l'échantillon supérieur. Et même test et analyse. Dès qu'un paramètre est anormal (ex: difficultés d'extractions, détonation plus forte qu'une cartouche manufacturée, amorce cratérisée ou percé, douilles fendues et gonflées anormalement, difficulté à armer le chien en simple action et faire pivoter le barillet, etc) stopper le tir et retour à la maison et passer toutes les cartouches restantes au marteau à inertie (d'où l'intérêt de n'avoir fait que des petits lots par charge rigolade ). C'est le signe qu'on a joué avec la ligne rouge et que la charge sûre d'emploi dans son arme est celle juste en dessous. Noter cette charge sur un Bristol qu'on garde dans la boîte du jeu d'outil, avec tous les paramètres utiles (type de balle, d'amorce, de poudre, la charge, le sertissage).

Dès qu'on a trouvé la munition qui est bonne dans l'arme sans danger, et qui convient au tireur (on n'aime pas forcément les chargements maxi, qui tabassent le poignet et donnent l'impression de se battre avec son arme à chaque tir Boulet ), là on peut retenir ce chargement, et on peut se lancer dans le rechargement de séries de plusieurs centaines d'un coup. Mais la phase de test est un passage obligé sous peine d'avoir de longues séances de kiné après un usage intensif du marteau à inertie pour démonter 200 cartouches en surcharge (ne riez pas, j'en connais qui ont du se taper ce nombre de cartouches à démonter Boulet )... secour
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GregX1
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Ven 27 Avr - 19:15

jolemataf a écrit:
Il faut que je finisse les barrils de BA9 et de BA10. La A1 je la garde pour le moment pour mes rechargements en 45auto.
Laquelle est la mieux sinon en 357 mag? Je suis ouvert sur toutes les marques...
Merci

ni la BA10 (bien pour des chargements trèèèèèèèèès légers) ni la BA9 (chargements très moyens, mais salissant)

faut de la SP3, y a que ça d'vrai, mon bon monsieur (et PAS la SP2) contrat
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GregX1
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Ven 27 Avr - 19:17

Projektyle a écrit:
En .357 Magnum, balle de 158 grains semi-blindée (idem balle Ares peinte):
- Ba10: charge mini 0.25 gramme, charge maxi 0.35 gramme

ça me parait généreux, de mettre 0,35g de BA10... scratch
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Ven 27 Avr - 19:57

GregX1 a écrit:
Projektyle a écrit:
En .357 Magnum, balle de 158 grains semi-blindée (idem balle Ares peinte):
- Ba10: charge mini 0.25 gramme, charge maxi 0.35 gramme

ça me parait généreux, de mettre 0,35g de BA10... scratch

Données issues du manuel de Alain Gheerbrant dans les tables sur le .357 Magnum, et qui plus est celà correspond quasiment à la charge qu'emploient deux tireurs de mon club, qui mettent 5.2 grains (soit 0.34 gramme) de Ba10 derrière une 158 grains SWC plomb. Le tir est sec, la détonation vive comme du .38 Special +P ou une 9mm Para. Pour ceux qui aiment les munitions "moyenne gamme" et ont de la Ba10 sous le coude, c'est tout bon. Et les amorces sortent moins laminées qu'avec une pleine charge de Sp3 ou N110, les douilles s'éjectent sans forcer sur la tige d'extracteur. Evidement ils ont commencé le rechargement sur la base de la charge mini, en montant par pallier, sur mes instructions et en mettant en pratique sur la presse de notre club, vu qu'on a la chance de proposer ce matos dans l'enceinte du club. V

C'est à tester si tu possèdes un .357 Magnum et un bidon de Ba10 qui traine dans ton atelier de rechargement. Par contre, c'est sûr que si tu ne jures que par les gros chargements lourds, qui crachent et qui tâchent, style 1.10 gramme de Sp3, tu risques de rester sur ta faim... Oops
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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Sam 28 Avr - 8:46

pour avoir essayé:

je reprends les tables de la BA 9 en 357 indiquées par Projektyle

ça a été testé par Halo,vérifié,soit.

la BA 9 grimpe très vite dans les tours,donc prudence..

la surpression vient vite,il faut y aller doucement.

à part çà,quand on a la bonne charge,c'est une bonne poudre aussi.

Gun





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flecktarn
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Sam 28 Avr - 9:19

La A1 est vraiment parfaite pour le 38 Spécial.

Pour le 357 Magnum, il n'y a pour moi que 2 options viables :

Vectan SP3

Vihta N110

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Projektyle
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Sam 28 Avr - 20:08

AL 44MAG a écrit:
... donc prudence..

la surpression vient vite,il faut y aller doucement.

à part çà,quand on a la bonne charge,c'est une bonne poudre aussi.
...

C'est ce que je ne cesse de répéter à chaque fois que je donne des charges pour quelqu'un qui débute ou tâtonne dans le rechargement, ou un nouveau calibre. Le danger ne survient pas au hasard, et survient toujours parce qu'on a trop été confiant dans un paramètre. En commençant "light" et en augmentant petit à petit on maîtrise les risques et l'accident est rare. On arrive toujours à voir quand un chargement devient trop chaud: recul trop fort par rapport à la normale, détonation trop bruyante, douilles qui s'éjectent difficilement des chambres du barillet (collage par la pression), marquages qui s'effacent sur le culot, amorce qui est complètement dilatée (aplatie dans son logement, au point d'en dépasser parfois) ou cratérisée (sauf dans certaines armes aprticulières qui laissent des formes de percussion typiques, comme les pistolets Beretta Idea ), etc...

C'est comme en cuisine (cet art à beaucoup de points communs avec le rechagement Mr. Green ): si on verse d'entrée, sans avoir goûté, toute la poivrière dans l'assiette, on risque de tout recracher violement à la première fourchettée... Alors qu'en goutant, puis poivrant, puis goutant, puis poivrant, et ainsi de suite, on garde toujours quelque chose de mangeable. Respect


Dernière édition par Projektyle le Sam 28 Avr - 22:14, édité 1 fois
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flecktarn
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Sam 28 Avr - 21:12

Citation :
(sauf dans certaines armes aprticulières qui laissent des formes de percussion typiques, comme les pistolets Beretta ), etc...


Effectivement, je me suis gratté la tête un moment au début...
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Sam 28 Avr - 22:13

flecktarn a écrit:
Effectivement, je me suis gratté la tête un moment au début...

+1

Les pistolets Glock ont leur empreinte caractéristique (une fente plutôt qu'un cercle rond), mais les pistolets Beretta laissent une empreinte cratérisée qui peut laisser penser à une charge trop forte alors qu'il n'en est rien. C'est juste que la cuvette de tir d'un Beretta est usinée de façon spécifique.
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GregX1
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Dim 29 Avr - 14:43

Projektyle a écrit:
GregX1 a écrit:
Projektyle a écrit:
En .357 Magnum, balle de 158 grains semi-blindée (idem balle Ares peinte):
- Ba10: charge mini 0.25 gramme, charge maxi 0.35 gramme

ça me parait généreux, de mettre 0,35g de BA10... scratch

Données issues du manuel de Alain Gheerbrant dans les tables sur le .357 Magnum, et qui plus est celà correspond quasiment à la charge qu'emploient deux tireurs de mon club, qui mettent 5.2 grains (soit 0.34 gramme) de Ba10 derrière une 158 grains SWC plomb. Le tir est sec, la détonation vive comme du .38 Special +P ou une 9mm Para. Pour ceux qui aiment les munitions "moyenne gamme" et ont de la Ba10 sous le coude, c'est tout bon. Et les amorces sortent moins laminées qu'avec une pleine charge de Sp3 ou N110, les douilles s'éjectent sans forcer sur la tige d'extracteur. Evidement ils ont commencé le rechargement sur la base de la charge mini, en montant par pallier, sur mes instructions et en mettant en pratique sur la presse de notre club, vu qu'on a la chance de proposer ce matos dans l'enceinte du club. V

C'est à tester si tu possèdes un .357 Magnum et un bidon de Ba10 qui traine dans ton atelier de rechargement. Par contre, c'est sûr que si tu ne jures que par les gros chargements lourds, qui crachent et qui tâchent, style 1.10 gramme de Sp3, tu risques de rester sur ta faim... Oops

OK

je fais du "light" avec 0,25 BA10
de l'intermédiaire avec 0,45/0,55 BA9
et du puissant avec 1,05/1,1 SP3. J'ai arrêté de mettre 1,15, c'était de la gourmandise, et si je veux du viril, je prends mon 44Mag à 1,5g de SP3, ce qui devient très raisonnable, pour le coup.
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jolemataf
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Mer 2 Mai - 7:44

Merci beaucoup pour les précieux conseils. Je fais un sertissage moyen à fort avec le roller crimp RCBS pour le 38/357mag. J'ai fais les test dimanche matin et pas de souçi. La carabine ets acheté, et c'est une Marlin. J'ai été assez impressioné par le groupement obtenu en visée métalique à 50m et le peu de recul. Mon paternel à fait un bon achat et moi je vais me taper le rechargement, mais j'aime bien ça détend et je suis au calme.

Merci encore pour les precisions V
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Cobra
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Ven 1 Juin - 15:11

0,90 de Ba6?

Et 0,65 de S8, laquelle choisir?
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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Ven 1 Juin - 16:06

de la BA 6...?
doit pas être jeune..

elle ne se fait plus depuis longtemps.
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Cobra
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Ven 1 Juin - 16:28

AL 44MAG a écrit:
de la BA 6...?
doit pas être jeune..

elle ne se fait plus depuis longtemps.

Je vide les stocks TapeTape


Alors, Ba6 ou S8? (SP3 j'ai pas)
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p7m13
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Jeu 2 Aoû - 15:23

madchicken a écrit:
Pour le 38 sp la A1 et BA 10 peuvent convenir (avec une préférence pour la A1), aucune de ces poudres ne te donnera une 357 mag correcte.
A1 = bonne poudre française
BA 10 : pareil
Avec BA10 en rechargement non musclé, dans un SW19 à bras franc 276/300 au premier essai à 25 m. Pourquoi déconseiller la BA10 ??

La BA9 génère assez facilement des surpressions, il faut s'en méfier, effectivement. De plus, en 357 en 44sp en 44m en 9para j'ai toujours eu des imbrûlés, même en sertissant fort. Je la déconseille pour le 38/357

La BA6 est vraiment proche de la SP3 mais est nettement plus orientée balle lourde, ce qui n'est pas ton cas ici. Quasi introuvable
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ad
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Jeu 2 Aoû - 19:25

j'ai lu sur ce forum une ou deux histoire de barillet eclaté avec de la ba10. Elle serai sensible aussi bien aux souscharges qu'aux surcharges. Perso j'y toucherai pas, je pense qu'elle s'adresse à des rechargeurs assez experimenté.

La A1 me parrais plus facile pour se lancer dans le rechargement, bien qu'on ne puisse pas pour autant se passer de la methode decrites plus haut.
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Jeu 2 Aoû - 19:34

cette poudre demande de la rigueur,certes..et pas mal!

mais on doit être rigoureux de toutes façons..

des copains utilisent cette poudre depuis des décennies sans aucun problèmes..
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p7m13
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Ven 3 Aoû - 7:44

ad a écrit:
j'ai lu sur ce forum une ou deux histoire de barillet eclaté avec de la ba10. Elle serai sensible aussi bien aux souscharges qu'aux surcharges
c'est le cas de la BA9 mais (à ma connaissance) pas le cas de la BA10
De plus la BA9 ne passe pas régulièrement dans les doseuses Lee Auto Disk et Pro Auto Disk.
J'ai utilisé BA6, BA9, BA10, SP10, SP3, A0, A1, la seule qui m'a déçu est la BA9 et en plus dans chaque calibre testé !

Les paillettes A0/A1 ont le défaut d'irrégularité de tombée par doseuse mais ça au moins on le sait dès le départ vu la taille des paillettes. Excellente inflammation contrairement à BA6/BA9
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madchicken
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Ven 3 Aoû - 10:08

p7m13 a écrit:
madchicken a écrit:
Pour le 38 sp la A1 et BA 10 peuvent convenir (avec une préférence pour la A1), aucune de ces poudres ne te donnera une 357 mag correcte.
A1 = bonne poudre française
BA 10 : pareil
Avec BA10 en rechargement non musclé, dans un SW19 à bras franc 276/300 au premier essai à 25 m. Pourquoi déconseiller la BA10 ??

La BA9 génère assez facilement des surpressions, il faut s'en méfier, effectivement. De plus, en 357 en 44sp en 44m en 9para j'ai toujours eu des imbrûlés, même en sertissant fort. Je la déconseille pour le 38/357

La BA6 est vraiment proche de la SP3 mais est nettement plus orientée balle lourde, ce qui n'est pas ton cas ici. Quasi introuvable

Simplement parceque ces poudres (A1 et ba10) ne donnent pas des 357 mag à hauteur de ce qu'on attend d'une cartouche de ce calibre, pour s'en convaincre essayer du 357 mag rechargé avec de la N110 ou de la sp3.
Si c'est pour tirer du 357 mou, autant tirer du 38 sp.
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Ven 3 Aoû - 10:34

madchicken a écrit:
...
Si c'est pour tirer du 357 mou, autant tirer du 38 sp.

C'est un point de vue comme un autre. Respect

Mais je connais tout un tas de tireurs qui aiment recharger avec la A1, la A0 ou la Ba10 dans ce calibre, et bien d'autres... Il n'y a pas une seule et unique "Vérité" en matière de tir et de plaisir... Wink
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madchicken
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   Ven 3 Aoû - 10:38

D'accord avec toi.
Tout est question d'appréciation, et à partir de quel moment on déclare faire du 38 sp ou du 357 mag.
Perso une "357 mag" (sous entendu douille de 357 ) sortant à la vitesse d'une 38 sp est considérée comme une 38sp.
Ce que j'ai surtout voullu dire dans le cas de la A1 et de la ba 10 en 357 mag, ce n'est pas qu'elles ne permettent pas de recharger du 357 mag, mais qu'elles ne donnent pas des cartouches à la hauteur du potentiel du calibre.
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MessageSujet: Re: Rechargement 38spl et 357 mag   

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