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 VZ58 compact.

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bennyet
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MessageSujet: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptySam 14 Juil 2012 - 11:19

Bonjour,

Est ce que quelqu'un à déjà eu l'occasion d'essayer cette version de la VZ58 ?

VZ58 compact. 223_2

Je trouve cette petite VZ vraiment sympa au niveau esthétique ! Elle existe aussi en 7.62x39 mais j'aime un peu moins...

VZ58 compact. 762_39_2

On peut les trouver ici :

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C'est un peu cher par rapport à une VZ standard... Mais ça reste quand même raisonnable je trouve.
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AKULA
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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptySam 14 Juil 2012 - 12:08

c'est cher
mais qu'est ce que c'est beau TapeTape
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Magnon
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Magnon

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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyDim 15 Juil 2012 - 14:31

J'en ai une un pèoil moins courte il me semble. elle est en 7.62/39. J'en suis ravi. D'autant plus que c'est customisable à souhait !
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Heylighen
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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyDim 15 Juil 2012 - 14:32

J'aime pas le plastique mais je la trouve sympa !

En 7,62, car le chargeur transparent me refroidit
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GregX1
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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyDim 15 Juil 2012 - 17:07

en 7.62 évidemment! Twisted Evil
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Skyos
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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyDim 15 Juil 2012 - 21:56

GregX1 a écrit:
en 7.62 évidemment! Twisted Evil
C'est certain, en plus avec un canon aussi court le .223 n'a aucun intérêt.
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bennyet
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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyLun 16 Juil 2012 - 5:56

Skyos a écrit:
GregX1 a écrit:
en 7.62 évidemment! Twisted Evil
C'est certain, en plus avec un canon aussi court le .223 n'a aucun intérêt.

Pourquoi tu dis ça ?
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bat
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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyLun 16 Juil 2012 - 6:47

bennyet a écrit:
Skyos a écrit:
GregX1 a écrit:
en 7.62 évidemment! Twisted Evil
C'est certain, en plus avec un canon aussi court le .223 n'a aucun intérêt.

Pourquoi tu dis ça ?

Quelques tests:

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Sylvain59
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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyLun 16 Juil 2012 - 10:16

Arrêtez les gars...

J'ai découvert cette petite il y a peu et... c'est pas bon pour les idées que ça donne contrat
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Skyos
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Skyos

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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyLun 16 Juil 2012 - 18:24

bennyet a écrit:
Skyos a écrit:
GregX1 a écrit:
en 7.62 évidemment! Twisted Evil
C'est certain, en plus avec un canon aussi court le .223 n'a aucun intérêt.

Pourquoi tu dis ça ?
Le .223 a besoin d'atteindre une vitesse suffisante pour offrir un mimimum de puissance d'arrêt, dans un truc aussi court il va sortir à une vitesse bien trop faible.
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baron
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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyLun 16 Juil 2012 - 18:41

Sylvain59 a écrit:
Arrêtez les gars...

J'ai découvert cette petite il y a peu et... c'est pas bon pour les idées que ça donne contrat

Quel homme faible ce Sylvain... Aucune volonté... Twisted Evil
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GregX1
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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyLun 16 Juil 2012 - 18:57

Skyos a écrit:
bennyet a écrit:
Skyos a écrit:
GregX1 a écrit:
en 7.62 évidemment! Twisted Evil
C'est certain, en plus avec un canon aussi court le .223 n'a aucun intérêt.

Pourquoi tu dis ça ?
Le .223 a besoin d'atteindre une vitesse suffisante pour offrir un mimimum de puissance d'arrêt, dans un truc aussi court il va sortir à une vitesse bien trop faible.

autant prendre du 22LR
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bennyet
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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyLun 16 Juil 2012 - 19:56

GregX1 a écrit:
Skyos a écrit:
bennyet a écrit:
Skyos a écrit:
GregX1 a écrit:
en 7.62 évidemment! Twisted Evil
C'est certain, en plus avec un canon aussi court le .223 n'a aucun intérêt.

Pourquoi tu dis ça ?
Le .223 a besoin d'atteindre une vitesse suffisante pour offrir un mimimum de puissance d'arrêt, dans un truc aussi court il va sortir à une vitesse bien trop faible.

autant prendre du 22LR

Vous pensez que je n'arriverais pas à tuer ma cible C50 du premier coup, je dois prévoir un .45 en backup pour lui donner le coup de grâce harhar

Je rigole bien sur Boulet Et pour le 7.62x39 la longueur du canon ne joue t-elle pas sur sa "puissance d'arrêt" ?

Je pensais la prendre en .223 parce que pour moi cette munition est plus précise que le 7.62x39 et vu la longueur du canon, je me disais que je pourrais peut être espérer grouper un peu mieux avec du .223 sur de plus grande distance.

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marieno
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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyLun 16 Juil 2012 - 20:27

bennyet a écrit:
GregX1 a écrit:
Skyos a écrit:
bennyet a écrit:
Skyos a écrit:
GregX1 a écrit:
en 7.62 évidemment! Twisted Evil
C'est certain, en plus avec un canon aussi court le .223 n'a aucun intérêt.

Pourquoi tu dis ça ?
Le .223 a besoin d'atteindre une vitesse suffisante pour offrir un mimimum de puissance d'arrêt, dans un truc aussi court il va sortir à une vitesse bien trop faible.

autant prendre du 22LR

Vous pensez que je n'arriverais pas à tuer ma cible C50 du premier coup, je dois prévoir un .45 en backup pour lui donner le coup de grâce harhar

Je rigole bien sur Boulet Et pour le 7.62x39 la longueur du canon ne joue t-elle pas sur sa "puissance d'arrêt" ?

Je pensais la prendre en .223 parce que pour moi cette munition est plus précise que le 7.62x39 et vu la longueur du canon, je me disais que je pourrais peut être espérer grouper un peu mieux avec du .223 sur de plus grande distance.


Que la 7.62x39 n'ait pas l'allonge de la .223, c'est clair. Mais de là à dire qu'elle n'a pas la même précision aux distances où elle est utilisable, je demande à voir. il faudrait vraiment comparer avec des carabines de match à un coup, à des distances de 100 ou 200 mètres chambrées dans les deux calibres.

Ensuite, pour profiter de la précision d'une bonne cartouche de .223, il va te falloir une carabine avec un canon de 20 pouces au moins, et qui soit construite pour être précise. Une Vz-58 a canon court a certainement de nombreux avantages, mais je ne suis pas du tout sûre que la précision en fasse partie.

Après, à chacun-e ses goûts.
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bennyet
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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyLun 16 Juil 2012 - 20:38

Pour tirer régulièrement avec une AK74 en .223, une AK47 en 7.62x39, une VZ58 et une SKS en 7.62x39, à distance égale, je groupe plus serré avec la AK74 en .223
Ce n'est que mon humble expérience personnelle, c'est bien pour ça que je précise pour "moi" contrat V

Je ne demande et je n'espère pas non plus faire un carton à 600 mètres avec cette p'tite VZ, après c'est sur qu'il faudrait vraiment faire un test avec les deux modèles et on serait fixé, mais je compte pas acheter les deux Mr. Green

salut
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Heylighen
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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyLun 16 Juil 2012 - 20:40

bennyet a écrit:
Pour tirer régulièrement avec une AK74 en .223, une AK47 en 7.62x39, une VZ58 et une SKS en 7.62x39, à distance égale, je groupe plus serré avec la AK74 en .223
Ce n'est que mon humble expérience personnelle, c'est bien pour ça que je précise pour "moi" contrat V

Je ne demande et je n'espère pas non plus faire un carton à 600 mètres avec cette p'tite VZ, après c'est sur qu'il faudrait vraiment faire un test avec les deux modèles et on serait fixé, mais je compte pas acheter les deux Mr. Green

salut


C'était quoi cette distance égale ?

Tu tires avec des armes de quel calibre en général ?
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bennyet
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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyLun 16 Juil 2012 - 21:09

Heylighen a écrit:
C'était quoi cette distance égale ?

Tu tires avec des armes de quel calibre en général ?

Distances : 50m-100m-200m (mais assez rarement ce n'est pas mon stand principale, pour le 200m)

Je tire avec pas mal de calibres différents, mais le plus souvent c'est 5.56, 9mm, 7.62 et 12, pourquoi ?
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Heylighen
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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyLun 16 Juil 2012 - 21:12

Parce que aux distances allant jusque 200m, tu devrais pas voir de différences de score, sauf canon rincé.

Le calibre ? Parce que même si le 7,62x39 est léger, les tireurs habitués à des choses encore plus soft se crispent et font des scores médiocres
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bennyet
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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyLun 16 Juil 2012 - 21:21

C'est possible que ça vienne de moi, je vais faire l'expérience alors, même si ça n'a rien de bien scientifique vu que ce n'est pas tout à fait les mêmes armes, je vais poser les armes sur mon chevalet de tir le lester et les fixer solidement dessus, et je vais tirer à 50 et 100 mètres et faire un petit comparatif ! Je verrais bien si c'est moi le mauvais Sherlock
Les canons ne sont pas rincés.
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Heylighen
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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyLun 16 Juil 2012 - 21:23

Il y a beaucoup de paramètres : organes de visées, distance entre les organes (d’où l'idée d'un canon plus long = plus précis), poids de la détente ...
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Skyos
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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyLun 16 Juil 2012 - 22:36

Heylighen a écrit:
Parce que aux distances allant jusque 200m, tu devrais pas voir de différences de score, sauf canon rincé.
+1 200m c'est pas une distance suffisante pour mettre en défaut le 7.62*39, par contre ce qui peut-être différent c'est la qualité des munitions ou tout simplement des armes.

Les 2 AK sont de même origine ?


Avec un canon aussi court, le 7.62x39 est le seul calibre de fusils d'assaut qui me semble pertinent, même si personnelement j'opterais quand même pour une VZ58 une taille au dessus.
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Heylighen
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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyLun 16 Juil 2012 - 22:40

Puis, le simple fait d'épauler en se disant que "de toutes façons, c'est moins précis" rendra le score moins productif.
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bennyet
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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyMar 17 Juil 2012 - 5:42

Skyos a écrit:
Heylighen a écrit:
Parce que aux distances allant jusque 200m, tu devrais pas voir de différences de score, sauf canon rincé.
Les 2 AK sont de même origine ?

Oui, Saïga les deux, pour les cartouches utilisées se sont des Wolf, Partizan de la surplus mili et un peu plus rarement de la sellier-bellot.
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Sylvain59
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Sylvain59

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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyMar 17 Juil 2012 - 11:55

baron a écrit:
Sylvain59 a écrit:
Arrêtez les gars...

J'ai découvert cette petite il y a peu et... c'est pas bon pour les idées que ça donne contrat

Quel homme faible ce Sylvain... Aucune volonté... Twisted Evil

Tu vois ça..... Cry
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doofinho
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MessageSujet: Re: VZ58 compact.   VZ58 compact. EmptyMar 17 Juil 2012 - 17:41

Pour résumer, dans un canon court, une .223 lourde sera mal stabilisée car elle ne sortira pas assez vite, mais avec du 52grs ou du 55grs, tu vas être très précis...à 200m. Mais le .223 ça taquine normalement les 600m avec un 20" et les 900m avec un 24" au pas serré. Bref ton projectile va sortir avec peu d' énergie, et sera donc plus soumis aux éléments extérieurs genre vent, résistance de l' air, et donc tu vas avoir du mal à allonger la distance au delà de 300m à mon avis. Alors que 300m avec du .223, même dans un 14.5", c' est de la distance courante.

Et je ne parle même pas de faire tomber un gong à 200m hein, une 55grs envoyée avec un canon aussi court, ça ne va pas le faire.

Et pour finir, quand tu tires du .223 dans un canon aussi court, c' est sons et lumières, ça fait du bruit et des flammes, ce que personnellement je n' aime pas du tout.

Mais bon, si ça se trouve c' est pareil en 7.62*39.
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