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 Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874

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Mickey
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MessageSujet: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   Mar 28 Aoû - 8:31

Bonjour, je viens chercher des info pour fabriquer des munitions pour un révolver Chamelot Delvigne 1874 que je voudrais faire "reparler". Je ne connais pas ce type de munition mais je recharge régulièrement du 44 Mag, du 223WSSM, du 7/08, bref j'ai l'habitude de recharger des calibres plus modernes. Je voudrais donc savoir quel type de projectile utiliser pour ce type d'arme faut il acheter un moule spécial ou trouve -t-on des balles dans le commerce? Quelles douilles (du 44/40 recoupé?), quelle poudre? PN ou bien autre type.. Bref comme vous le voyez je recherche pratiquement toutes les infos utiles pour fabriquer des munitions pour cette arme... scratch
Merci pour vos réponses salut
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MessageSujet: Re: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   Mar 28 Aoû - 9:17

Tu trouvera des balles des moule a balle et des etuits sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pour le reste je n'ai jamais fait, je ne pourrai pas te conseiller
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Mickey
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MessageSujet: Re: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   Mar 28 Aoû - 10:47

Merci déjà pour ces info, j'ai vu sur le Malfatti qu'il y a avait un Kit pour recharger ce calibre, et ils donnent des tables de rechargement.. Bon petit à petit j'accumule des info
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Aquila
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MessageSujet: Re: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   Mar 28 Aoû - 13:14

Une bonne alternative à la PN est la A0. De mémoire, il me semble qu'il y a des tables dans le Malfatti. La réglementation française bascule la munition en 4ème catégorie si elle est chargée à la PSF, autant le savoir...
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GregX1
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MessageSujet: Re: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   Mar 28 Aoû - 13:50

Aquila a écrit:
Une bonne alternative à la PN est la A0. De mémoire, il me semble qu'il y a des tables dans le Malfatti. La réglementation française bascule la munition en 4ème catégorie si elle est chargée à la PSF, autant le savoir...

- charger à la PSF une arme conçue pour ne tirer qu'à la PN est une très très mauvaise idée.

- le conseiller à un débutant est à la limite du criminel.
Tu soulignes l'aspect concernant la réglementation. Mais le danger est là et bien réel.

Tout le monde a un "voisin de stand" qui le fait depuis 35 ans, sans soucis.
Tout le monde a déjà vu des barillets éclatés. En vrai ou en photo.
Et bien sûr, l'éclatement de ces barillets étaient toujours avec des charges "normales", "dans les clous". Jamais un barillet de PN éclaté et grand-ouvert n'a t-il été charfé à la PSF. Naaaannnn, jamaiiiiiis.... scratch What the fuck ?!?

J'ajoute que j'ai même vu un barillets grand-ouvert, qui avait été chargé bel et bien à la PN.
Le tireur avait déjà chargé des 1000ers de fois à la PSF et était revenu à la PN.
Je n'ai pas été analyser l'acier de son arme, mais de là à dire que la PSF avait fini par fragiliser son arme, il ny a qu'un pas.


Désolé Aquila. D'habitude tu as de sages paroles, ici, je le répète, c'est une très mauvaise alternative.



EDIT: j'en ajoute une couche.
En général, pour "simuler" une charge PN, il faut prendre une poudre très vive (A0, BA10...)
Même si l'arme avait été éprouvée pour (ce qui n'est pas le cas), la situation serait dangereuse du fait du risque de double-charges. Ce risque est réel, et n'existe pas à la PN.

En termes de sécurité, l'avantage de la PN (qui présente d'autres risques par ailleurs), c'est qu'on peut, dans tous les cas, charger au ras d'la gueule. ça passe toujours, et y a pas de risque.

D'autant que les tireurs à la PN ne sont pas toujours des rechargeurs expérimentés.
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Pitcho62
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MessageSujet: Re: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   Mar 28 Aoû - 14:25

H&C font un kit de rechargement pour Chamelot-Delvigne 1873. Munition doit être plus ou moins équivalente. Je sais que pour les projectiles un tireur français a faire préparer un moule chez Nei pour les projectiles (Luis Perenna, il me semble) Chargement poudre noire bien entendu. Si tu es en peine pour plus de précision, redis-le-me-le. Bien du plaisir. Pitcho
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Aquila
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MessageSujet: Re: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   Mar 28 Aoû - 16:10

GregX1 a écrit:

- charger à la PSF une arme conçue pour ne tirer qu'à la PN est une très très mauvaise idée.

- le conseiller à un débutant est à la limite du criminel.
Je suis pire qu'un criminel, je suis le roi des salauds car il m'arrive de conseiller les oeuvres de René Malfatti aux apprentis rechargeurs. Je vais de ce pas plutôt leur conseiller les tiennes, ton degré de maîtrise en rechargement te permettant d'affirmer que les tables PSF pour le 11mm 1873 publiées par R. Malfatti sont d'ordre criminel. Tu noteras que je renvoie à la consultation du manuel sans livrer de données de rechargement.

Vivement la parution de ton manuel de rechargement. Tu me le dédicaceras?

[Edit] Le Gheerbrant aussi propose une table (en A1). Quels cons, ces balisticiens...
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lohr64
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MessageSujet: Re: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   Mar 28 Aoû - 16:47

Brrrlll :+1:

Merci, je passe un bon moment.
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Mickey
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MessageSujet: Re: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   Mar 28 Aoû - 17:30

Bon je ne suis pas spécialement ce qu'on peut appeler un débutant en rechargement car comme je l'ai dit plus haut je recharge régulièrement des calibres plus modernes. Mais c'est vrai je n'ai jamais rechargé pour ce genre d'arme. Effectivement H & C vend un kit pour recharger le 11mm 73. Je vais m'orienter vers ce kit. Je vous rassure j'ai le Malfatti et j'ai vu les tables de rechargement à la PSF pour le 11mm 73, mais mon intention première était de recharger à la PNF2, je veux rester dans les clous et utiliser cette arme dans les conditions pour lesquelles elle a été conçue au départ.
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Aquila
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MessageSujet: Re: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   Mar 28 Aoû - 17:57

Si tu utilises les étuis tout faits des cartouches qu'on trouve en bourse aux armes avec un emballage copiant l'original, fais gaffe au logement de l'amorce. Il est souvent un chouïa grand. L'amorce sort trop, cratérise dans le canal du percuteur et bloque la rotation du barillet. Mieux vaut reformer des étuis neufs pour en faire du 11mm 1873.
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Mickey
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MessageSujet: Re: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   Mar 28 Aoû - 23:40

Merci pour l'info, effectivement j'ai lu dans une autre discussion de ce forum que quelqu'un avait eu ce problème, je crois que dans le kit de H&K il y a les étuis neufs et les outils pour recalibrer, je pense qu'en utilisant ce kit je devrais éviter ce problème..
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GregX1
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MessageSujet: Re: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   Jeu 30 Aoû - 19:13

Aquila a écrit:
GregX1 a écrit:

- charger à la PSF une arme conçue pour ne tirer qu'à la PN est une très très mauvaise idée.

- le conseiller à un débutant est à la limite du criminel.
Je suis pire qu'un criminel, je suis le roi des salauds car il m'arrive de conseiller les oeuvres de René Malfatti aux apprentis rechargeurs. Je vais de ce pas plutôt leur conseiller les tiennes, ton degré de maîtrise en rechargement te permettant d'affirmer que les tables PSF pour le 11mm 1873 publiées par R. Malfatti sont d'ordre criminel. Tu noteras que je renvoie à la consultation du manuel sans livrer de données de rechargement.

Vivement la parution de ton manuel de rechargement. Tu me le dédicaceras?

[Edit] Le Gheerbrant aussi propose une table (en A1). Quels cons, ces balisticiens...


Aquila a écrit:
Une bonne alternative à la PN est la A0.

il est bien connu que la PN se remplace aisément par de la PSF.

c'est sans danger, c'est conseillé par le Maestro.
D'ailleurs tous les tireurs à laPN le savent et le font depuis des décennies, sans aucun incident.


merci de tes lumières



si on se rencontre un jour au stand, tu me préviendras, que je me tienne à distance. Respect
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Aquila
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MessageSujet: Re: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   Ven 31 Aoû - 11:35

GregX1 a écrit:

il est bien connu que la PN se remplace aisément par de la PSF.
Entre se référer à un manuel de rechargement (et même deux) et "remplacer aisément" l'une par l'autre, la distance est celle qui sépare la bonne et la mauvaise foi. Quant à te rencontrer sur un stand ou ailleurs, ça n'arrivera probablement pas s'il t'arrive souvent de traiter les gens de criminels à l'emporte-pièce. Pour ce qui est du clavier-jutsu, je te laisse volontiers le dernier mot si tu veux bien poster après moi. Respect
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ludwigab
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MessageSujet: Re: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   Ven 31 Aoû - 11:45

Every body was kung fu fighting tii tii tii tuut tuut tuuuut
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ad
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MessageSujet: Re: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   Ven 31 Aoû - 15:47

Greg, les accidents dont tu parle ne surviennent-ils pas surtout dans les revolver ball & capp ?

Parceque replacer la pn par de la psf dans un cap&ball est completement different de le faire dans une cartouche metalique avec un jeux d 'outil et une doseuse qui permetront de maitriser correctement l'enfoncement de la balle et dose de poudre.

J'ai un collegue qui tire avec des munitions rechargé a psf dans un tel revolver, et ça n'a pas l air d etre exeptionnel dans son club.
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LEGLAUDE90
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MessageSujet: Re: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   Ven 31 Aoû - 19:24

j'ai déjà vu faire de remplacer des cartouches tirant de la PN par des cartouches tirant de la PSF, mais là il faut faire attention à la resistance du barillet (selon les année de fabrication ex: les premiers .38 spl) car les pressions ne sont pas les mêmes
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Aquila
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MessageSujet: Re: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   Sam 1 Sep - 10:49

Il s'est vendu des manufacturées PSF de 11mm 1873 pendant plus de décennies que la plupart d'entre nous en vivront. Notamment entre l'après 14-18 et l'avant 1939. Et la munition est CIP. Spalek en a commercialisé jusqu'à sa retraite (la DGA regardait de l'autre côté...). Le crime n'a pas de frontières...

En revanche il est parfaitement évident, et je n'ai jamais prétendu le contraire, qu'une arme à poudre noire (fût-elle à cartouche métallique) doit tirer de la poudre noire exclusivement. On est face à un cas documenté par de la bibliographie digne de foi, une exception isolée dans l'océan de la règle immuable. Il est également évident que les puristes ne tirent que de la PN dans ces armes-là, la PSF étant plutôt destinée à épargner au paresseux de service d'avoir à faire la plonge après le tir.
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LEGLAUDE90
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MessageSujet: Re: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   Sam 1 Sep - 12:21

+1 la PN pour avoir tirer avec pendant des années c'est assez "sale".
Par contre je palait pas du 1873 mais plutôt des gens qui remplaçait le barillet pour le transformer avec un autre et tirer du 38spl ou autre
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   Ven 7 Sep - 8:33

LEGLAUDE90 a écrit:
... mais plutôt des gens qui remplaçait le barillet pour le transformer avec un autre et tirer du 38spl ou autre

Euh, un revolver en .38 Special est éprouvé d'origine en poudre sans fumée... scratch

Je ne comprends pas très bien là. Confus
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LEGLAUDE90
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MessageSujet: Re: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   Ven 7 Sep - 17:29

je parlais des bricoleur du dimanche qui perce le barillet d'un PN par ex: .36 NAVY pour pouvoir y mettre du .38spl. ou bien ceux qui tourne directement un barillet pour remplacer le barillet PN par celui là.
Et là je pense qu'il y a des risques, de grand risques.
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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   Ven 7 Sep - 19:33

si évidement le rechargement en PN est l’idéal,la majorité des cartouches métalliques à percussion centrale des armes de poing peuvent être rechargées à la PSF.

mais évidement en se penchant sur les tables éprouvées...

M Malfatti et M Gheerbrant n'ont pas fait ces tables à la légère.

police

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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   Ven 7 Sep - 19:36

LEGLAUDE90 a écrit:
je parlais des bricoleur du dimanche qui perce le barillet d'un PN par ex: .36 NAVY pour pouvoir y mettre du .38spl. ou bien ceux qui tourne directement un barillet pour remplacer le barillet PN par celui là.
Et là je pense qu'il y a des risques, de grand risques.

çà,c'est du mauvais bricolage inconscient.. Confus
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MessageSujet: Re: Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874   

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Rechargement pour un Chamelot Delvigne 1874
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