| Crosse composite K31 – prototype final | |
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Auteur | Message |
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ctt2 Pilier du forum
Nombre de messages : 4637 Age : 49 Localisation : Suisse Date d'inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Mer 14 Sep 2016 - 12:20 | |
| Très sympa comme projet ! J'ai déjà eu l'occasion de voir ce type de crosse "moderne et ergonomique" pour K31, mais le problème récurrent, c'est le prix Quand on compte la crosse elle-même, un K31 qui tient la route, un frein de bouche ... bref au final, on est équivalent ou supérieur au prix d'un Sniper neuf qu'on peut trouver en armurerie. De quoi décourager l'amateur "lamba" intéressé à customiser son K31. Une idée du prix de ces crosses ? j'adorerais que tu me contredises dans mes propos | |
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Larsouille Nouveau
Nombre de messages : 13 Age : 39 Localisation : 01 Date d'inscription : 16/03/2014
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Lun 26 Sep 2016 - 9:45 | |
| Je suis tombé sur cette photo sur le net, certes pas un k31 mais la ressemblance est la ! En tout cas elle est vraiment superbe | |
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PzGren Habitué
Nombre de messages : 306 Age : 38 Localisation : Lausanne Date d'inscription : 06/10/2010
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Jeu 15 Déc 2016 - 16:28 | |
| Des news par rapport à ce super projet??? | |
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ptosis Expert
Nombre de messages : 2068 Age : 51 Localisation : Genève, CH Date d'inscription : 04/01/2008
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Lun 19 Déc 2016 - 14:51 | |
| Non, je suis encore vivant. Non, le projet n'est pas mort non plus. Plusieurs choses se sont passées depuis le dernier prototype en composite… L'idée de départ était de faire une crosse style "Lego": (1) mettre la carabine dedans, (2) serrer deux vis avec une clé dynamométrique, et (3) c'est bon pour tirer. Mais la réalité impitoyable a apporté ses corrections; quand la technologie moderne de fabrication de crosses composite a rencontré le design et les tolérances de fabrication des années 1920, on s'est rendu compte qu'il y avait un problème. Une crosse composite devait obligatoirement passer par un ajustement manuel pour régler les dimensions internes, et un glass bedding était indispensable. Ce n'était pas une très grosse affaire (pour quelqu'un qui sait par quel bout tenir une Dremel), et les résultats en cible étaient tout à fait convaincants, mais ça restait fondamentalement du bricolage "dou-ite-ïorselfe". Pour pondre une N+1-ème crosse "approximative", comme il en existe déjà plein sur le marché, c'était pas la peine. Et ce n'était pas le seul problème. Les autres soucis ne proviennent pas de la technologie de la crosse, mais de la forme et de la construction de la carabine-même. Le K31 est une arme, certes, magnifique, mais elle n'a jamais été pensée pour le montage d'une lunette. Aux années 1940 la Waffenfabrik a fait plusieurs tentatives plus ou moins bâtardes de marier la lunette et le mousqueton, et a fini par laisser tomber; si ma mémoire est bonne, la carabine Zfk.55, bien qu'ayant les mêmes solutions constructives, n'a que 2 pièces interchangeables avec le K31 de base. En pratique, les emmerdes à lunette sont: 1. L'éjection de douilles est presque verticale. Si il y a un obstacle au-dessus de la lunette d'éjection, la douille retombe dans la fenêtre et empêche le rechargement. 2. Pour les lunettes modernes, avec la distance à l’œil d'environ 90 mm, les anneaux de montage se retrouvent justement au-dessus de la fenêtre d'éjection. (Ou bien, il existent aussi des montages déportés à droite, mais il sont lourds et nécessitent du bricolage de déflecteur en fonction de la lunette.) 3. Pour une mise en joue confortable et répétitive avec une lunette, la crosse d'origine est trop basse, et il faut un appuie-joue. Du moment où l'appuie-joue est monté à la bonne hauteur, la culasse rentre dedans lors du cycle de rechargement. On est donc obligé de raccourcir l'appuie-joue, ce qui rapproche la tête de l'épaule (légèrement moins confortable), et ramène la lunette encore plus au-dessus de la fenêtre. Accessoirement (et indépendamment de la lunette) avec une conception classique de la crosse, la carabine relativement légère saute à chaque coup de manière assez dramatique; à longue distance on perd très facilement la cible de vue, et on a de la peine à se spotter soi-même. Si je me mets à faire une crosse TLD pour un K31, l'ambition est de la faire parfaite (rien que ça, oui). L'approche a été radicalement revue. Contraintes / specs / objectifs: 1. Poids. La beauté d'un K31 est, entre autres, la légèreté. Mettre une crosse (je dis comme ça, au hasard) de 3.5 kg là-dessus est un crime; c'est dénaturer l'idée de l'instrument. 2. Il ne doit y avoir aucun changement irréversible à la carabine. Ça doit rester du Lego. 3. Il faut régler enfin les problèmes d'éjection une fois pour toutes – pas d'anneaux de montage au-dessus de la fenêtre. 4. Il faut ramener la lunette à la bonne distance de l’œil avec un appuie-joue à la bonne hauteur. 5. Il faut réduire le "saut du canon" en élevant le point d'épaulement pour être plus en ligne avec l'axe du canon et le recul, pour pouvoir rester en cible plus facilement. 6. Il faut une crosse ajustable en longueur et en hauteur (épaule), et un appuie-joue ajustable en hauteur, pour le confort de n'importe quel tireur en n'importe quels vêtements avec n'importe quelle lunette. 7. Zéro compromis sur la rigidité et la solidité de la construction. Voilà le dernier prototype: Le photos représentent un proto polymère imprimé en 3d, pour valider l'ergonomie (qui se trouve parfaite). Les tests du prototype final fraisé en alliage alu T7075 (ce que les fabricant US qualifient généralement de "aerospace") sont prévus pour le mois de janvier. Poids total du chassis, y.c. les accessoires (pad et appuie-joue ajustables, visserie, etc.) = plus léger que la crosse bois d'origine (qui est à 1400 g). La longévité/rigidité/solidité a été calculée, et prévoit des marges très confortables. Pour ceux qui en ont besoin, le keymod permet le montage d'optique supplémentaire devant la lunette principale (et d'un bipied, bien évidemment). La poignée pistolet est standard AR15 – n'importe quelle pièce aftermarket convient. La hauteur de montage de la lunette correspond aussi à celle des AR15oïdes "flattop"; 1.5" au-dessus du rail. L'appuie-joue a été avancé pour pouvoir dégager le port d'éjection des anneaux de montage de lunette, et permettre l'éjection correcte. Ça va être une bombe! … stay tuned … | |
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wikicat Expert
Nombre de messages : 1278 Age : 61 Localisation : sud france Date d'inscription : 15/10/2010
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King Leoric Expert
Nombre de messages : 2529 Age : 38 Localisation : Genève Date d'inscription : 05/12/2008
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ptosis Expert
Nombre de messages : 2068 Age : 51 Localisation : Genève, CH Date d'inscription : 04/01/2008
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Lun 19 Déc 2016 - 15:46 | |
| La carabine le mérite tellement!
Le fait qu'à ce jour il n'existe aucune crosse moderne valable me dépasse complètement. C'est clair que dans le cas particulier du K31 ce n'est pas spécialement facile (je crois que je me suis pris toutes les emmerdes possibles sur le chemin), mais la précision < 1 MOA et la fiabilité extraordinaire de l'engin auraient dû être dignes d'un effort de modernisation depuis des années. | |
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swissrico Habitué
Nombre de messages : 67 Age : 41 Localisation : Suisse romande Date d'inscription : 26/05/2016
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Lun 19 Déc 2016 - 16:17 | |
| Bravo pour le travail en cours. | |
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doom2 Expert
Nombre de messages : 1421 Age : 56 Localisation : Riviera vaudoise Date d'inscription : 05/04/2013
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Lun 19 Déc 2016 - 17:39 | |
| WOW! C'est impressionnant comme travail et comme resultat! J'ai hate de voir des photos du premier proto en alu! | |
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Tatayoyo Expert
Nombre de messages : 3751 Age : 54 Localisation : Sud de la France, pas loin de la mer Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Lun 19 Déc 2016 - 20:31 | |
| Chapeau bas. La prochaine fois ça sera moi qui paierai les bières
Dernière édition par Tatayoyo le Mar 20 Déc 2016 - 17:59, édité 1 fois | |
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piwi Nouveau
Nombre de messages : 11 Age : 55 Localisation : Genève Date d'inscription : 02/10/2016
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Lun 19 Déc 2016 - 21:41 | |
| tout simplement superbe!! Je pourrais me laisser tenter en fonction du prix !!
A suivre | |
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lohr64 Expert
Nombre de messages : 1152 Localisation : USA Date d'inscription : 21/02/2010
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Lun 19 Déc 2016 - 21:46 | |
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Tatayoyo Expert
Nombre de messages : 3751 Age : 54 Localisation : Sud de la France, pas loin de la mer Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Mar 20 Déc 2016 - 5:01 | |
| - ptosis a écrit:
3. Pour une mise en joue confortable et répétitive avec une lunette, la crosse d'origine est trop basse, et il faut un appuie-joue. Du moment où l'appuie-joue est monté à la bonne hauteur, la culasse rentre dedans lors du cycle de rechargement. On est donc obligé de raccourcir l'appuie-joue, ce qui rapproche la tête de l'épaule (légèrement moins confortable), et ramène la lunette encore plus au-dessus de la fenêtre.
n'oublie pas que ton double mètre n'est pas la taille moyenne | |
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Swissrifle Expert
Nombre de messages : 633 Age : 50 Localisation : Fribourg Date d'inscription : 13/02/2006
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Mar 20 Déc 2016 - 6:05 | |
| GOOD JOB!!! Swissrifle | |
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marieno Expert
Nombre de messages : 2949 Age : 109 Localisation : En route pour Alderaan Date d'inscription : 18/08/2008
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Mar 20 Déc 2016 - 6:07 | |
| Félicitations pour cet impressionnant projet et pour ta détermination à continuer jusqu'à ce qu'une solution durable soit au point.
Personnellement, la 7.5 suisse recule trop pour moi, même dans une carabine de match bien plus lourde. Mais c'est une magnifique mise en valeur d'une carabine qui le mérite bien. | |
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hakkukakt Nouveau
Nombre de messages : 19 Age : 53 Localisation : Vaud Date d'inscription : 19/12/2016
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Mar 20 Déc 2016 - 9:31 | |
| hello
je suis sur le cul, c'est beau rien à redire (bon pas en blanc mais les goûts et les couleurs ^^).
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arnauld Habitué
Nombre de messages : 138 Age : 49 Localisation : Sud Ouest, France Date d'inscription : 11/10/2010
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Mar 20 Déc 2016 - 9:53 | |
| - ptosis a écrit:
Voilà le dernier prototype:
superbe travail Ptosis !! Le K31 a encore de - très- beaux jours devant lui !! | |
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ptosis Expert
Nombre de messages : 2068 Age : 51 Localisation : Genève, CH Date d'inscription : 04/01/2008
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Mar 20 Déc 2016 - 11:24 | |
| Merci à tous de vos encouragements! - Tatayoyo a écrit:
- n'oublie pas que ton double mètre n'est pas la taille moyenne :^v^:
Mais dis tout de suite que j'ai une grande gueule! (Quoique, il serait stupide de ma part de nier l'évidence) :) Normalement, la hauteur de l'appuie-joue a été calculée pour des hauteurs de montage entre 35 et 45 mm, pour pouvoir bien indexer la pommette sans trop appuyer. Pour la longueur de la crosse, ça doit être ok aussi, on a prévu large, entre mon double mètre et 1m60 ça doit pouvoir s'accommoder. Je dois dire que je suis assez content du résultat. A l'occasion (par-dessus une bière!) je te raconterai toutes les petites couilles qu'on s'est ramassé en route vers ce dernier proto. - marieno a écrit:
- Personnellement, la 7.5 suisse recule trop pour moi, même dans une carabine de match bien plus lourde.
Ce n'est pas un souci, ça. Dès qu'on sort du cadre pur des "armes d'ordonnance" FST, un bon frein de bouche réduit le recul presque au niveau du fass90. C'est aussi dans les plans, aussi dans la même idée "Lego" – un montage qui se visse autour du bloc guidon. Il en existe quelque modèles sur le marché, mais de mon expérience il sont soit (a) trop lourds, soit (b) trop moches, soit (c) pas assez efficaces, soit (a) + (b) + (c). Mais avant ça, il y a le d'abord et surtout le châssis-même, ensuite le rail pica bien adapté, et éventuellement un bloc colliers déporté pour 30 mm et 34 mm. re: couleur blanche – [Je voulais mettre ici l'image demotivator avec un stormtrooper impérial déprimé, et les mots "Camouflage arctique? Dans une forêt tropicale? Putain, mais qui a eu cette idée!?", mais je n'arrive plus à la retrouver.] Patience! Ça arrive bientôt en vrai métal, couleur noire mat qui, comme tout le monde le sait, rajoute +100 à la létalité de l'arme et +20 à la méchanceté du tireur. | |
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marieno Expert
Nombre de messages : 2949 Age : 109 Localisation : En route pour Alderaan Date d'inscription : 18/08/2008
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Mar 20 Déc 2016 - 13:02 | |
| - ptosis a écrit:
- Merci à tous de vos encouragements!
- Tatayoyo a écrit:
- n'oublie pas que ton double mètre n'est pas la taille moyenne
Mais dis tout de suite que j'ai une grande gueule! (Quoique, il serait stupide de ma part de nier l'évidence) Normalement, la hauteur de l'appuie-joue a été calculée pour des hauteurs de montage entre 35 et 45 mm, pour pouvoir bien indexer la pommette sans trop appuyer. Pour la longueur de la crosse, ça doit être ok aussi, on a prévu large, entre mon double mètre et 1m60 ça doit pouvoir s'accommoder. Je dois dire que je suis assez content du résultat.
A l'occasion (par-dessus une bière!) je te raconterai toutes les petites couilles qu'on s'est ramassé en route vers ce dernier proto.
- marieno a écrit:
- Personnellement, la 7.5 suisse recule trop pour moi, même dans une carabine de match bien plus lourde.
Ce n'est pas un souci, ça. Dès qu'on sort du cadre pur des "armes d'ordonnance" FST, un bon frein de bouche réduit le recul presque au niveau du fass90. C'est aussi dans les plans, aussi dans la même idée "Lego" – un montage qui se visse autour du bloc guidon. Il en existe quelque modèles sur le marché, mais de mon expérience il sont soit (a) trop lourds, soit (b) trop moches, soit (c) pas assez efficaces, soit (a) + (b) + (c). Mais avant ça, il y a le d'abord et surtout le châssis-même, ensuite le rail pica bien adapté, et éventuellement un bloc colliers déporté pour 30 mm et 34 mm.
re: couleur blanche –
[Je voulais mettre ici l'image demotivator avec un stormtrooper impérial déprimé, et les mots "Camouflage arctique? Dans une forêt tropicale? Putain, mais qui a eu cette idée!?", mais je n'arrive plus à la retrouver.]
Patience! Ça arrive bientôt en vrai métal, couleur noire mat qui, comme tout le monde le sait, rajoute +100 à la létalité de l'arme et +20 à la méchanceté du tireur. Je croise les doigts très fort pour que ce soit un magnifique succès! | |
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hakkukakt Nouveau
Nombre de messages : 19 Age : 53 Localisation : Vaud Date d'inscription : 19/12/2016
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Mar 20 Déc 2016 - 17:40 | |
| si un jour tu te penches à faire la même chose pour le G96/11 ça m'intéresserait encore plus | |
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PzGren Habitué
Nombre de messages : 306 Age : 38 Localisation : Lausanne Date d'inscription : 06/10/2010
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Mer 21 Déc 2016 - 10:41 | |
| Je suis impressionné! Sacrée avancée dans ce projet! Je crois qu'on attend tous les tests du prototype avec impatience!
Bravo en tout cas! | |
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marieno Expert
Nombre de messages : 2949 Age : 109 Localisation : En route pour Alderaan Date d'inscription : 18/08/2008
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Mer 21 Déc 2016 - 10:50 | |
| - hakkukakt a écrit:
- si un jour tu te penches à faire la même chose pour le G96/11 ça m'intéresserait encore plus
Ou, en ce qui me concerne, la même crosse mais un K31 chambré en 6.5x55 ou en .243 et un canon mi-lourd. | |
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Cobra Expert
Nombre de messages : 4900 Age : 60 Localisation : entre lacs et montagnes Date d'inscription : 06/10/2010
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Mer 21 Déc 2016 - 13:43 | |
| Superbe projet, il va falloir penser à prendre les commandes, et lancer la production. | |
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doby Pilier du forum
Nombre de messages : 4279 Date d'inscription : 05/08/2006
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Mer 21 Déc 2016 - 15:31 | |
| Très chouette !!
Je me réjouis de voir le produit fini.
Félicitations
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Red Label Pilier du forum
Nombre de messages : 11350 Localisation : Suisse (VAUD) Date d'inscription : 13/08/2006
| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final Jeu 22 Déc 2016 - 17:57 | |
| Hello. Diantre, le projet a subi une refonte totale ! Mais le prototype final semble nettement plus convainquant grâce aux explications. Je suis curieux de voir la version définitive, noire et létale... A+ Red Label | |
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| Sujet: Re: Crosse composite K31 – prototype final | |
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| Crosse composite K31 – prototype final | |
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