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Tatayoyo
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tireur_fou
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptyMar 31 Mai 2022 - 17:04

Tatayoyo a écrit:
Je n'ai plus le truc en tête mais le mag métal de m16, ce n'était pas 2 demi coquilles soudées par points ?

je sais pas, mais ceux d'AK sont bien 2 coques soudées.
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ptosis
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptyMar 31 Mai 2022 - 19:21

tireur_fou a écrit:
En attendant, voilà comment se fait un magasin low-cost:    

Incroyable, 3 vieilles presses, un touret, un poste à souder et les indiens ils te font des magasins à la pelle....y'a pas de CNC ici  Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 1f602

Et ça marche! Un mag, tout compte fait, c'est pas sorcier (à moins de s'appeler Furrer, faire les armes mieux que nécessaire, et pondre parfois des solution exotiques, comme le verrouillage par genouillère du MG25, ou la fermeture du mag sur le mag, et pas sur le fusil).

Citation :
Par contre, tu penses le faire inox ou acier noirci ?
Tu as vu la microfusion de l'inox sur le Wyss? pas mal mais là c'est chère

Tout inox (sauf, bien sûr, la plaquette plastique), avec une couche noire raisonnablement résistante à l'usage (genre PVD ou QPQ)

re: soudage -- oh oui, Wyss a fait un truc über-propre. Pour ma part, je dis juste aux fournisseurs potentiels -- "pas de traces de soudure visibles à l'extérieur", et que les technologistes se démerdent.
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptyMar 31 Mai 2022 - 19:31

Tatayoyo a écrit:
Je n'ai plus le truc en tête mais le mag métal de m16, ce n'était pas 2 demi coquilles soudées par points ?

Comme beaucoup d'autres; entre autres, mes fétiches -- le mag de Dragunov et le mag de Gewehr Drei. J'y ai songé un moment, pour réduire le poids.

L'emmerde est que le boîtier du 31 est fait pour accepter la tôle de 1mm, et pas plus. Il faut donc faire en tout cas une pièce de plus (il y en a déjà au minimum 8), pour renforcer les lèvres (parce que 0.5 risque de pas tenir, ex., une chute de 1m), ce qui augmente encore le prix de fabrication, qui est déjà assez brutal comme ça.

Soudure en ligne, meule, comme en 1931, et ça ira très bien.
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptyMar 31 Mai 2022 - 23:07

et la tôle de 1 à souder c'est pas le plus facile, on joue les artistes de la torche
Par contre tout Inox, même si c'est plus classe ça fait plus $$$. Si tu recouvres par traitement à la fin, tu n'aurais pas intérêt à prendre un acier standard plutôt ? (pour le prix principalement)
Avec l'inox une microfusion laser locale sous vide c'est top classe, par contre le porte-monnaie saigne. Mais au vu de la soudure sur celui de Wyss, je me demande s'il est pas allé de ce coté pour le faire, parce que c'est méga fino dans l'angle.
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptyJeu 2 Juin 2022 - 15:03

tireur_fou a écrit:
et la tôle de 1 à souder c'est pas le plus facile, on joue les artistes de la torche
Par contre tout Inox, même si c'est plus classe ça fait plus $$$. Si tu recouvres par traitement à la fin, tu n'aurais pas intérêt à prendre un acier standard plutôt ? (pour le prix principalement)
Avec l'inox une microfusion laser locale sous vide c'est top classe, par contre le porte-monnaie saigne. Mais au vu de la soudure sur celui de Wyss, je me demande s'il est pas allé de ce coté pour le faire, parce que c'est méga fino dans l'angle.  

J'ai regardé ça aussi. Pour finir, l'inox ne rajoute pas tant que ça au prix.

Il y a aussi un effet esthétique -- les gravures (chiffres au dos + logo). En acier carbone il faut faire le traitement de surface après la gravure, pour ne pas s'exposer à la corrosion (un peu comme sur le rendu que j'ai posté). Alors pour que ça soit visible, il faut 0.2-0.4 mm de profondeur, un laser n'y fait plus, il faut fraiser, ce qui compense les coûts supplémentaires de soudure inox (où la gravure se fait juste en une passe laser par-dessus le noircissement).
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptyJeu 2 Juin 2022 - 18:07

Effectivement, ce n'est que de la tôle, Ac ou inox la différence sera assez faible.

La numérotation oui pourquoi pas, moi j'aurai préféré les trous en quinconce et la numérotation aurai été superflue.
0.2-0.4 on y arrive (si on a "le" laser) par contre effectivement l'esthétique devient dégueu la fusion est trop importante et ça fait vraiment pas propre.
Tu pouvais faire plus luxe et réaliser un poinçon de ton logo que tu frappe en découpant tes tôles (c'est ce que nous faisions avant que les lasers deviennent "démocratiques"), mais le prix du poinçon, même avec les UGV te reviens cher et tu n'es pas à l'abri d'une rupture. On en avait pour l'acier et pour l'alu je t'explique pas le budget annuel, mais on avait plusieurs centaines de millier de pièces à frapper.

Par contre, je serai bien tenté de voir les prix par emboutissage. C'est juste le prix de la matrice progressive qui me fait peur. Mais là, plus de soudure, plus de pièce de fond.
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptyJeu 2 Juin 2022 - 20:47

re: emboutissage -- je ne suis [de loin!] pas un spécialiste de tôle emboutie, mais je me demande si sur 100 mm de hauteur ça ne risque pas de devenir trop délicat.

re: trous en quinconce -- j'y ai pensé aussi, ça ne change pas grand chose. Si on le fait sur les centres des amorces, ça devient contre-intuitif -- le "4" se retrouve plus haut que le "3". Et puis j'aime bien les chiffres, "aha, ok, il en reste 6" (c'est très personnel; toujours du principe "faire le mag K31 que j'ai toujours voulu").

re: centaines de milliers de pièces -- ah, ça -- c'est une toute autre histoire. Dans ces quantités-là, il faut 20 ans d'expérience de technologiste à disposition, et le contrôle complet du cycle de production. Peut-être dans une autre vie... (Dans un monde meilleur, où il y aurait une religion totalitaire des K31, et tout le monde en aurait plein.) Entre-temps, j'hésite à casser la tire-lire pour un bon laser d'atelier, mais pour l'instant c'est la Sterling Mk.5 qui chamboule les priorités.


Dernière édition par ptosis le Jeu 2 Juin 2022 - 22:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptyJeu 2 Juin 2022 - 21:38

→ Emboutissage: Oui on arriverait, on risque juste d'avoir une perte matière (la partie retenue dans le haut de la matrice) aussi importante que le magasin lui-même. Là moi ça me dérange.
Par contre on peut aussi partir d'un profilé soudé en continu. Faire les trous, les encoches pour le fond et la découpe du haut c'est sans soucis sur une petite presse, et après une autre pour plier les deux encoches retenant les cartouches. Le seule truc c'est de savoir si on trouve une pince à souder assez petite pour entrer dedans et souder le bloc sur le magasin. L'avantage c'est que tu as un profilé pour corps de magasin et si tu fais bien tes outils de découpage tu peux facilement faire des magasins 6, 10, 12, 15,...coups, ahhh moi ça me plait bien.

→ Trous en quinconce: ahhh, si tu aimes les chiffres c'est autre chose, alors gravage on peut valider.

→ Sterling, sympa comme pétoire. J'aime bien aussi ces "rustiques" , comme la Sten, pps43,... voir les AKM. Du simple mais de l'efficace
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptyVen 26 Aoû 2022 - 21:16

Ça existe en métal!

Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 Mag10-proto1-00

Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 Mag10-proto1-01

Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 Mag10-proto1-02

Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 Mag10-proto1-03

Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 Mag10-proto1-04

Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 Mag10-proto1-05

Tout inox (sauf la planchette élévatrice en polymère), traitement PVD.

C'est le premier proto, ça demande encore quelque ajustements cosmétiques (un des deux exemplaires a le verrouillage du fond qui déconne -- a corriger en prod par un changement du traitement d'acier), mais du reste -- ça fonctionne nickel -- engagement, alimentation, éjection, tout.

Et, serise sur les gâteaux pour les riches, ça fonctionne aussi nickel sur les Zfk55.

La prod sera!
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptyVen 26 Aoû 2022 - 21:49

Génial, c'est beau, sobre, super boulot...   Dieu

Tu penses quand la disponibilité ?

Edit: complètement démontable pour nettoyage ?
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptyVen 26 Aoû 2022 - 23:03

Top classe en noir Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 1f600 Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 1f44d
Tu arrives dans des prix abordables ?
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptySam 27 Aoû 2022 - 5:54

mag2022 a écrit:
Génial, c'est beau, sobre, super boulot...   :.^god^:

Tu penses quand la disponibilité ?

Edit: complètement démontable pour nettoyage ?

Merci!

Je pense, si tout se passe bien, je vais sortir une série de prod dans deux mois environ.
re: démontable -- mais bien sûr! J'ai repris le système des mags Fass57 -- peut-être pas le plus facile, mais fiable et super-compact.
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptySam 27 Aoû 2022 - 6:05

tireur_fou a écrit:
Top classe en noir  Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 1f600  Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 1f44d
Tu arrives dans des prix abordables ?
J'avoue que je suis assez content de moi -- arriver à un truc beau et 100% fonctionnel au premier proto, pas mal.

Maintenant il faut régler cette histoire d'acier pour la pièce du fond, et tester les ressorts sur quelque semaines (pour voir le degré de relaxation à compression maximale).

Ensuite, 2-3 changements cosmétiques (quelque chanfreins de plus par-ci par-là), un raccourcissement de la pièce principale (il se trouve que je peux gagner encore 7 mm), et c'est parti pour la série.

Et oui -- j'arrive à des prix corrects. Ça ne sera, bien sûr, pas comme les mags d'AR-15, mais, à quelque bricoles près, je pense rentrer dans les prix des mags Fass90.
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2022 - 17:12

Tu pars sur combien de pièces ?
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2022 - 20:22

mag2022 a écrit:
Tu pars sur combien de pièces ?

Entre 200 et 5000 pièces la série, dépendamment du succès que ça rencontre.
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptyDim 18 Déc 2022 - 18:50

Le monde est encore devenu un peu meilleur, c'est parti pour la prod:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans la version finale j'ai pu encore réduire la hauteur de 7 mm par rapport au premier proto, et réduire un peu l'épaisseur de la plaque de fond. On arrive à 84.8 mm et 169 grammes (en comparaison -- l'enclume de Wyss fait 267, presque 100 g de plus, et je ne parle même pas des gabarits).

La commande à l'usine est passée, ils commencent en janvier, et en février ça doit être livrable.

Moi content.
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptyLun 15 Mai 2023 - 16:44

Du grand déterrage!

J'ai enfin reçu la série de prod des magasins, et je les aime! (malgré le marathon d'assemblage + QC que je me suis tapé ce w-e pour satisfaire les pré-commandes)

Livrables de suite, commandables ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(j'espère que Vash ne sera pas fâché avec moi pour ce post 100% commercial et intéressé)
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptyMer 17 Mai 2023 - 5:16

Bon, tu peux préparer le paquet, commandé-payé ce jour
On va le comparer au Wyss sur pas de tir
Comme il est pas homologué "moyen auxiliaire" on l'utilisera uniquement aux entrainements
Tu as prévu de le faire homologuer ?
Bonne journée
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptyMer 17 Mai 2023 - 19:08

tireur_fou a écrit:
Bon, tu peux préparer le paquet, commandé-payé ce jour
On va le comparer au Wyss sur pas de tir
Comme il est pas homologué "moyen auxiliaire" on l'utilisera uniquement aux entrainements
Tu as prévu de le faire homologuer ?
Bonne journée

Merci, c'est parti!

J'étais un peu en retard pour le courrier A, le facteur a dit que ça ne partira que vendredi.
En espérant que ça soit à la hauteur des attentes, ça m'intéresserait beaucoup de savoir ce que t'en penses.

re: homologation -- oui, je vais bien envoyer un dossier. Encore, vu que je ne m'appelle pas Wyss, je n'y mets pas trop d'espoir, mais on ne sait jamais...

Cheers!
p.
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptyJeu 18 Mai 2023 - 10:44

Pas de soucis, merci d'avance
Samedi finale mais au 57 donc pas d'utilisation prévue avant mercredi prochain  Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 1f603  Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 1f44d
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptySam 20 Mai 2023 - 7:56

Je découvre le projet maintenant. Bravo! Le résultat est magnifique. Bonne chance pour l'homologation, j'imagine aucun problème pour l'aspect technique mais pour l'aspect politique, il faudra s'accrocher Wink
Pour ma part, j'avais acheté bi-pieds et magasin 12 Wyss. Finalement je n'ai pas aimé et je suis revenu à une position bras franc (légèrement appuyé par un coussin devant le bras) et chargement coup par coup. Vu que j'ai presque la main d'appui sous le magasin, je ne peux pas mettre plus long que celui d'origine.
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptySam 20 Mai 2023 - 9:55

PuNi5her a écrit:
Je découvre le projet maintenant. Bravo! Le résultat est magnifique. Bonne chance pour l'homologation, j'imagine aucun problème pour l'aspect technique mais pour l'aspect politique, il faudra s'accrocher Wink
Pour ma part, j'avais acheté bi-pieds et magasin 12 Wyss. Finalement je n'ai pas aimé et je suis revenu à une position bras franc (légèrement appuyé par un coussin devant le bras) et chargement coup par coup. Vu que j'ai presque la main d'appui sous le magasin, je ne peux pas mettre plus long que celui d'origine.
J'avais aussi acheter un magasin chez Wyss, mais pas accroché plus que ça et hormis si on a un crosse "tactique", ça dénature l'arme!
Donc j'ai offert le mag à un ami
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptySam 20 Mai 2023 - 11:14

patounet66 a écrit:
PuNi5her a écrit:
Je découvre le projet maintenant. Bravo! Le résultat est magnifique. Bonne chance pour l'homologation, j'imagine aucun problème pour l'aspect technique mais pour l'aspect politique, il faudra s'accrocher ;)
Pour ma part, j'avais acheté bi-pieds et magasin 12 Wyss. Finalement je n'ai pas aimé et je suis revenu à une position bras franc (légèrement appuyé par un coussin devant le bras) et chargement coup par coup. Vu que j'ai presque la main d'appui sous le magasin, je ne peux pas mettre plus long que celui d'origine.
J'avais aussi acheter un magasin chez Wyss, mais pas accroché plus que ça et hormis si on a un crosse "tactique", ça dénature l'arme!
Donc j'ai offert le mag à un ami

Merci!

Re: dénature l'arme -- c'est vrai que celui de Wyss est long (beaucoup plus long que nécessaire). Avec le mien, au fil des protos j'ai réussi à le réduire au strict minimum, il est juste 25.2 mm plus long que celui d'origine -- exactement la hauteur de deux rangées de cartouches.

Tout compte fait, ça sort pas si mal

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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptySam 20 Mai 2023 - 13:54

Bonjour à tous...

J'ai reçu les 2 pièces que j'avais commandé et là ouaaaahhhh... Mais quel travail et quelle qualité...
J'ai munitionné et essayé (à blanc), ça fonctionne avec une précision remarquable, reste à confirmer au stand, mais je n'ai aucun soucis...
Je n'y trouve pas de défaut, si ce n'est qu'il est presque trop "clinquant" pour nos chers grand-papa de K31 (un sabre laser à Kaamelott)...  Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 1f604

Merci beaucoup pour cet excellent travail, pour avoir insisté et persévéré à obtenir une qualité "Suisse"...
Merci encore pour le sérieux des vendeurs (informations sur les retards, proposition de remboursement), un service également d'une grande qualité...

Voilà, tout est dit, je recommande à tous les intéressés...  Metal
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MessageSujet: Re: Chargeurs Wyss pour K31   Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 EmptyDim 21 Mai 2023 - 18:36

Merci, camarade, de tes commentaires élogieux (ça me fait très plaisir de le lire!), et -- surtout -- de ta patience!

Pour l'attente -- merci encore! La mise en prod fut pénible. Avec les sous-traitants, à chaque fois en série ça ne ressortait pas pareil qu'en proto, et je ne voulais surtout pas sortir un truc moins que parfait. Entre 3 pièces qu'il a fallu roder comme ça, l'exercice a été intense. Depuis je me suis promis de ne jamais annoncer les pré-commandes sur la base de protos (soi-disant "pré-prod"), mais attendre que la série définitive soit vraiment et physiquement dans mon atelier. Mais, pour finir, c'est le "happy end" -- je suis assez content (et assez fier!) du résultat.

Pour l'aspect -- j'ai hésité à faire du sandblast + QPQ; ça augmentait les coûts (pour une pièce qui n'est déjà pas donnée), mais, somme toute, était tenable. Le souci est que ces trucs ressortaient  plutôt gris clair (genre, Gaston lavé), ce qui faisait un drôle de contraste avec les pièces brunies de la carabine. Et quand j'ai vu le PVD "noir miroir", j'étais tout "BWAAAA!" tel un lapin crétin  -- il me faut ça, tellement l'objet ressortait classe. Quand, au bout de 6 mois de maltraitance du prototype, la pièce avait toujours l'aspect tout à fait joli, avec très peu de traces d'usure, la décision était prise -- c'est le chic tzigane sinon rien :)

Ceci dit, su tu constates des soucis, ou si tu as des suggestions -- je serais preneur attentif et reconnaissant!

Cheers,
p.

mag2022 a écrit:
Bonjour à tous...

J'ai reçu les 2 pièces que j'avais commandé et là ouaaaahhhh... Mais quel travail et quelle qualité...
J'ai munitionné et essayé (à blanc), ça fonctionne avec une précision remarquable, reste à confirmer au stand, mais je n'ai aucun soucis...
Je n'y trouve pas de défaut, si ce n'est qu'il est presque trop "clinquant" pour nos chers grand-papa de K31 (un sabre laser à Kaamelott)...  Chargeurs Wyss pour K31 - Page 2 1f604

Merci beaucoup pour cet excellent travail, pour avoir insisté et persévéré à obtenir une qualité "Suisse"...
Merci encore pour le sérieux des vendeurs (informations sur les retards, proposition de remboursement), un service également d'une grande qualité...

Voilà, tout est dit, je recommande à tous les intéressés...  :^me^:
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Chargeurs Wyss pour K31
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