Calibre 12/76 et 12/70

Bonjour,

J'ai une petite question :

- peut-on tirer de la munition 12/70 dans un fusil chambré en 12/76 ?

D'avance merci et bons tirs à tous

Oui, on peut tirer de la 12/70, voire même de la 12/65 dans un 12/76, mais pas l'inverse.

Pour visualiser la chose, une cartouche 12/70 signifie que la longueur de la cartouche une fois tirée sera de 70mm. En effet, une cartouche de chasse possède un *ourlet*, la douille est repliée à l'intérieur de la cartouche. Lors du tir, l'ourlet se déroule sous la pression de la charge, il se déroule le long de la chambre, qui est usinée large, pour tolérer l'épaisseur du plastique de la douille et la cartouche (ou les plombs). Dans le cas d'une chambre 12/76, elle est usinée sur 76mm, soit 6mm de plus qu'une 12/70.
Donc si tu tires une 12/70 dans une arme 12/76, l'ourlet va se dérouler sur 70mm et il y aura un peu de vide avant le rétrécissement du canon, ce qui est sans conséquence.
Mais si tu tires une 12/76 dans une arme chambrée en 12/70, ton ourlet va se dérouler 6mm au delà de l'usinage pratiqué dans la chambre, et il va se retrouver dans le rétrécissement du canon, et lorsque le projectile va passer, il va se retrouver coincé entre l'ourlet et le canon, et boum. Enfin le projectile va sortir de toute façon, mais ton canon risque d'être fendu en deux. C'est donc très déconseillé !

En tout cas lis bien les marquages sur le canon de ton fusil, c'est noté dessus. Les chambres 3" (pouces) correspondent au 12/76 et les 2"3/4 correspondent au 12/70.
Maintenant il existe des cartouches 12/70 Baby Magnum qui déménagent très fort et qui ne casseront pas ton fusil s'il est chambré en 12/70.

En règle générale presque tous les fusils (en tout cas ceux à pompe) récents sont en 12/76, certains Remington 870 sont en 12/70 (mais le canon se change).

En revanche ATTENTION : le fusil à pompe et semi auto Franchi S.P.A.S. 12 qui est une arme très impressionnante au niveau du look n'est chambré qu'en 12/70 !

Merci Vash pour tes conseils techniques très utiles !

Tu as confirmé ce que j'avais bel et bien compris.

Vu que je vais bientôt acheté un fusil de trap chambré en 12/76, je me dit qu'il sera un peu plus "costaud" au niveau longévité de vie en tirant de la 12/70 avec, non ?

Citation :

Vu que je vais bientôt acheté un fusil de trap chambré en 12/76, je me dit qu'il sera un peu plus "costaud" au niveau longévité de vie en tirant de la 12/70 avec, non ?

Ben c'est sûr qu'il sera moins sollicité au niveau de la mécanique. Maintenant un 12/76 est conçu pour tirer de la 12/76, donc pas de soucis Mais tu peux tirer ce que tu veux, de la 12/65 à la 76 Magnum, au moins tu sais qu'il avale tout

Comme m'avais répondu très justement, un armurier Vichyssois, me vantant les mérites du Mossberg A500 (fusil de calibre 12 Magnum, soit 12/76):

"Qui peut le plus, peut le moins, Monsieur!".

Admirable phrase qui résume parfaitement ce que j'ai tenté d'expliquer en 3 lignes

Bonjour,
j'ai remarqué que chez une certaine marque russe la même arme proposée en 12/76 et 12/89 est proposé au même prix.

Si je suis le raisonnement de cet armurier, prendre un 12/89 permet de tirer plus variétés de munitions....

y a t il d'autre conséquence " inattendu" à faire le choix du 12/89 ?

enfin, le système de réarmement fonctionne t il aussi avec des munitions moins fortes comme évoqué plus haut ? une cartouche de 12/35 me parait insuffisante pour réarmer, mais bon... je demande c'est tout...

merci de m'éclairer et surtout bon retour à tous dans les stands

Pour le 12/89, y a pas de slugs disponibles, que de la grenaille (en tout cas en Europe). Donc si tu tires surtout des slugs (notamment en stand fermé), un arme en 12/89 est inutile! Si tu chasses, par contre, ça peut être utile.

jonas_357 a écrit:

Pour le 12/89, y a pas de slugs disponibles, que de la grenaille (en tout cas en Europe). Donc si tu tires surtout des slugs (notamment en stand fermé), un arme en 12/89 est inutile! ...

De ce que j'ai cru comprendre, le calibre 12/89 mm (et le 12/76 mm également) n'a été créé que pour permettre de loger une plus grande charge de petits plombs dans un calibre 12 et rivaliser avec le calibre 10. C'est surtout un calibre qui était destiné aux chasseurs aux canards et autre oiseaux migrateurs, afin de pouvoir envoyer une gerbe plus dense dans les vols groupés de ces oiseaux et garantir de mettre plus de viande dans le congélateur.
Pour du tir en stand ou du ball trap, le calibre 12/70mm (appellé 2" 3/4 aux USA) est amplement suffisant et permet déjà d'expédier toutes les slugs existantes. Et il se recharge très bien!

Et faut pas oublier que pour le ball trap (en tout cas en compétition) le calibre maximum autorisé est le 12/70.

Merci pour ces infos, ça fait longtemps que je me posais ces questions !

Rincevent a écrit:

Merci pour ces infos, ça fait longtemps que je me posais ces questions !

Jeu 27 Oct 2005

Ça! C'est du déterrage de post!

Feu Libre !

Jason a écrit:

Rincevent a écrit:

Merci pour ces infos, ça fait longtemps que je me posais ces questions !

Jeu 27 Oct 2005

Ça! C'est du déterrage de post!

Feu Libre !

C'est pas grave! Quand on parle du cal. 12, ça me met de bonne humeur!

jonas_357 a écrit:

Pour le 12/89, y a pas de slugs disponibles, que de la grenaille (en tout cas en Europe). Donc si tu tires surtout des slugs (notamment en stand fermé), un arme en 12/89 est inutile! Si tu chasses, par contre, ça peut être utile.

J'ai mis le mot " slugs " dans le zinzin, et j'ai eu ça comme réponse :



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puis ça :
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en somme j'ai compris que c'est pour permettre le tir à balle dans un canon lisse...

donc selon ta réponse, le 12/89 n'est pas prévue pour tirer à balle...

bon, mon intention est d'acheter un truc polyvalent, donc je m'oriente vers le 12/76... c'est ça ?

alors, peut on tirer des balle 12/35 dite gome cogne dans une semis auto ?

euh la gomm cogn (surtout celle en 12/35) avec un semi auto, tu peux en tirer... une.

Aprés faudra réarmer manuellement vu que la charge de poudre (noire, pouh! beurk!) ne permettra surement pas de cycler l'arme...

et surtout, faudra nettoyer rapidement ton arme parce que la PN (kaka, rouille)

ha ? les cartouches gom sont chargé en PN ?

je me disais bien que " ça ne marche pas " bien avec un SA.... fait recharger la chambre

Je confirme.... J'ai testé hier des cartouches à balle caoutchouc... Si le mec en face est pas calmé par la bille de caoutchouc, il crève intoxiqué...

navarre74 a écrit:

ha ? les cartouches gom sont chargé en PN ?

je me disais bien que " ça ne marche pas " bien avec un SA.... fait recharger la chambre

Le mien n'est pas encore rodé, mais actuellement, il ne cycle pas avec des 12/70 à 28 grammes… Alors les 12/35… je me gausse!

Oremilac a écrit:

... il crève intoxiqué...

J'ai testé la cartouche de 12/70mm rechargée avec de la poudre noire suisse n°2 (3.90 grammes, charge de neuf billes de plomb diamètre .31") et c'est génial comme sensations dans un coach gun!
Du tir comme à Tombstone, la détonation assourdissante de la poudre noire n'a aucune comparaison possible avec les chargements en poudre sans fumée. J'avais constaté la même chose en .44-40 WCF (mais là, le nettoyage d'un canon rayé est plus déliquat, et j'évite d'en tirer dans la Lightning ).

Par contre pour les Gomme-Cogne, ce sont des cartouches de 12/50 mm pour les pistolets SAPL me semble-t-il et pas de 35 mm. Et pour les fusils, ce sont des cartouches en 65mm...

Projektyle a écrit:

Par contre pour les Gomme-Cogne, ce sont des cartouches de 12/50 mm pour les pistolets SAPL me semble-t-il et pas de 35 mm. Et pour les fusils, ce sont des cartouches en 65mm...

Exact, y a de la Gomme-Cogne en 12/67. C'est ce qu'on a essayé hier.
Et on a aussi tiré de la balle caoutchouc (c'est une bille, la voit à travers le plastique de l'étui) de marque Spartan/Nobelsport en 12/67. Même combat, de la poudre noire.

La misère totale en indoor.

Vash a écrit:

Citation :

Vu que je vais bientôt acheté un fusil de trap chambré en 12/76, je me dit qu'il sera un peu plus "costaud" au niveau longévité de vie en tirant de la 12/70 avec, non ?

Ben c'est sûr qu'il sera moins sollicité au niveau de la mécanique. Maintenant un 12/76 est conçu pour tirer de la 12/76, donc pas de soucis Mais tu peux tirer ce que tu veux, de la 12/65 à la 76 Magnum, au moins tu sais qu'il avale tout

A ma connaissance tous les fusils chambrés en 12/76 ne supportent pas forcément une charge magnum.

Il me semble que la mention magnum doit être notée sur l'arme.

wilson07 a écrit:

A ma connaissance tous les fusils chambrés en 12/76 ne supportent pas forcément une charge magnum.

Il me semble que la mention magnum doit être notée sur l'arme.

Pour un fusil de chasse en "calibre 12" il existe quatre standards:
- 12/65 mm (parfois également en 67.5 mm): le plus ancien et aujourd'hui obsolète, seul des fusils qui ont été fabriqués il y a très longtemps sont encore chambrés à cette longueur. Chez les américains et les anglais c'est l'équivalent du "deux pouces et demi".
- 12/70 mm: c'est le classique du calibre 12, le standard. Les américain l'appellent "deux pouces trois-quart" ce qui représente la longueur de la douille dépliée dans leur unité de mesure.
- 12/76mm: également appellé "Magnum" c'est un allongement de la précédente permettant de loger plus de petits plombs. C'est un des plus courant sur les fusils lisses actuellement sur le marché. Les chargements actuels en 12/70mm sont quasiment au même niveau que les chargements en 12/76mm, surtout que les pressions admissibles sont au même niveau: 1 300 Bars en général. Même pour les chargements à balle (ou slug) le chambrage 76 mm (Magnum) n'apporte rien de phénoménal par rapport au chambrage standard, et permet de gagner quelques dizaines de mètres/seconde tout au plus. Pour les anglo-saxons c'est le chambrage "trois pouces".
- 12/89 mm: une ultime évolution du calibre 12, qui permet d'augmenter encore la charge de petits plombs par rapport au chambrage "Magnum", et permet ainsi de tirer des gerbes de plombs équivalentes au calibre 10. Les anglo-saxons parlent de chambrage "trois pouces et demi".

Hé hé, avec les potos on récupère au stand les boulettes tirés par les gardiens de prison (gomme cogne) et avec 3g de poudre noire dans de nouveaux étuis, le résultat est sympa à 25m

Tout à fait d'accord avec toi, et avec les autres d'ailleurs, pour ce qui est des longueurs.

Mais il existe des cartouches 12/70 magnum et des cartouches 12/76 magnum, dont les charges de poudres sont renforcées.

Un fusil chambré en 12/70, ne peut, à ma connaissance, pas forcément tirer des cartouches 12/70 magnum.

Il en est de même pour un fusil en 12/76, il ne me semble pas qu'il s'agisse automatiquement d'un magnum.

Pour ma part, je chasse avec un Remington 870 Express Magnum en 12/76 magnum, mention qui est inscrite sur la culasse et le canon.

Pour les pouces, c'est une notion qui m'est très famillière, puisque je suis chauffagiste-sanitaire et que les diamètres de tuyaux pour ce qui concerne les matériaux traditionnels est exprimé en pouces.

wilson07 a écrit:

...
Mais il existe des cartouches 12/70 magnum et des cartouches 12/76 magnum, dont les charges de poudres sont renforcées.

Un fusil chambré en 12/70, ne peut, à ma connaissance, pas forcément tirer des cartouches 12/70 magnum.

Il en est de même pour un fusil en 12/76, il ne me semble pas qu'il s'agisse automatiquement d'un magnum.

Houlà...

Un 12/70 n'est pas un "Magnum" et son chargement respectera toujours les normes de pression admissibles du 12/70mm. Imagine qu'un fabricant de cartouches ai l'idée de fabriquer des .38 Special avec la pression de 3 200 Bars de la .357 Magnum. La catastrophe serait inévitable en tirant ce genre de munition dans un revolver chambré pour le .38 Special et supportant au maximum 1 500 Bars...

Une arme marquée "Magnum" en calibre 12, c'est une arme chambrée pour la 12/76 mm et rien d'autre.