AK-47 vs AR-15 Contest !!!

Quelqu'un a ravivé la guerre de religion entre les deux camps : Kalashnikov contre AR-15, et suite à cela, quelq'un d'autre a eu l'idée de faire cracher 500 coups à chacune de ces armes et de les départager ensuite.
Je ne pense pas que tester UNE seule AK-47 et UNE seule AR-15 soit représentatif et de la fiabilité d'une arme, et de la diversités des modèles de chaque famille (et du désir de chacun aussi de faire parler la poudre pour son camp favori).

Donc voilà : on va organiser un AK-47 vs AR-15 Contest !

Les lieux, modalités et dates restent à définir, de même que le type de tir à faire (parceque je suis de l'avis de Shung : tirer pour tirer sans aucun but c'est pas très intéressant et financièrement ruineux.

Je propose que chacun puisse représenter le camp de son choix, voire les deux. Le but est de définir un gagnant entre ces deux armes, en fonction du nombre total d'armes ayant tiré (soit on aditionne le nombre total d'enrayement pour toutes les armes d'une même famille, soit on compte le nombre d'armes ayant eu au moins un enrayement).
Evidemment l'idéal serait d'avoir un nombre égal d'armes de la même famille.

Bon voilà, si vous votez, merci de préciser dans le post qui défendra qui, pour avoir une idée précise.



Camp des Kalash' AK-47 :

Vash (Norinco type 56SS1)
Pipboy (?)
Snake.Doctor (Cugir AKM47)
Darius (?)
le psy (?)
Dmon (AKS 74 U)
Ka'boom (AK-47 UF)
jonas_357 (Cugir AKM47)

Camp des Black rifle AR-15 :

Shung (M4)
Kawest (M4)
Vash (M4)
MaxFR (Colt ?)
Snake.Doctor (M4)
Darius (?)
Mika_ch (M4)
Ka'boom (M4)
tchoup (M4)

a ton avis ?

je suis prêt à venir avec ma M4

C'est ouvert aux Estrangers ?? parceque moi veux bien venir défendre les couleurs de Colt, encore 70 tirs ce matin sans aucun incidents...

ouvert aux barbares évidemment !

MaxFr a écrit:

C'est ouvert aux Estrangers ?? parceque moi veux bien venir défendre les couleurs de Colt, encore 70 tirs ce matin sans aucun incidents...

Ben oui, bien sûr Par contre je ne sais pas comment cela se passe pour passer les armes de France en Suisse ? Vous devez avoir une invitation ou quelque chose dans le genre pour avoir le droit de sortir les armes du pays ?

Quelle serait ton arme exactement ?

j'va demander à I@n !!

Bon ce n'est pas si évident que cela à organiser. Il est clair que tirer 500coups dans le bleu, c'est moyennement motivant comme le dit Shung. Autre question quelle mun, mais j'imagine de la GP90.

Ensuite quoi faire, les conditions dans lesquelles les M4/M16 ont posé problèmes était en faisant des TAI ou on a du tir en coup par coup rapide, des doublettes, du tir ajusté et des ouvertures de feu type boule de feu, le tout agrémenté de mouvement, chgt de magasin dans le mouvement etc. le tout en groupe.

Donc il me semble exclu de reproduire ce genre de situation avec des personnes pas entrainée.
Maintenant se poser dans un box 30m et en statique faire du coup par coup rapide, c'est ch... et pas sur que cela amène au dérangement souhaité. En tout cas la première fois que j'ai utilisé la M4, je l'ai testé seul dans un box 30m et tout à bien marché juste une double alimentation sur 300 cartouches. qqs semaines plus tard dans d'autres conditions le désastre.

Faudra voir avec Darius, mais j'ai pas de solution toute faite.

Joker

joker_ch a écrit:

Ensuite quoi faire, les conditions dans lesquelles les M4/M16 ont posé problèmes était en faisant des TAI ou on a du tir en coup par coup rapide, des doublettes, du tir ajusté et des ouvertures de feu type boule de feu, le tout agrémenté de mouvement, chgt de magasin dans le mouvement etc. le tout en groupe.

Euh non attends, je pensais faire un truc simple, mais qui soit quand même plus intéressant que tirer dans le vide pour tirer. Pas une séance de tir IPSC ou NTTC.

Un simple emsemble de gongs légers (qui rebondissent rapidement quand on les touche donc), ou des objets que l'on peut canarder sur la durée (pas des bouteilles en PET, car elles vont pas tenir au delà d'un chargeur). Voilà le genre de truc auquel je pensais, puisque le sujet du contest c'est de tirer tant de coups avec deux familles d'armes et désigner un vainqueur (bien que cela puisse totalement changer d'un jour à l'autre ou suivant les conditions de tir).

Vash a écrit:

joker_ch a écrit:

Ensuite quoi faire, les conditions dans lesquelles les M4/M16 ont posé problèmes était en faisant des TAI ou on a du tir en coup par coup rapide, des doublettes, du tir ajusté et des ouvertures de feu type boule de feu, le tout agrémenté de mouvement, chgt de magasin dans le mouvement etc. le tout en groupe.

Euh non attends, je pensais faire un truc simple, mais qui soit quand même plus intéressant que tirer dans le vide pour tirer. Pas une séance de tir IPSC ou NTTC.

Un simple emsemble de gongs légers (qui rebondissent rapidement quand on les touche donc), ou des objets que l'on peut canarder sur la durée (pas des bouteilles en PET, car elles vont pas tenir au delà d'un chargeur). Voilà le genre de truc auquel je pensais, puisque le sujet du contest c'est de tirer tant de coups avec deux familles d'armes et désigner un vainqueur (bien que cela puisse totalement changer d'un jour à l'autre ou suivant les conditions de tir).

OK, mais je pense que cela ne va pas vraiment donner le résultat souhaité, à part de faire tirer en paralelle des Mx et de AK.

Joker

joker_ch a écrit:

OK, mais je pense que cela ne va pas vraiment donner le résultat souhaité, à part de faire tirer en paralelle des Mx et de AK.

Ben c'est justement ça l'idée lancée sous forme de défi par Darius sur l'autre post. Je ne fais que rajouter du piment en mettant plusieurs AK et plusieurs AR-15 face à face au lieu d'une seule.

Je pense que ce n'est vraiment pas aisé d'organiser un truc *mahousse*, genre IPSC ou NTTC, il faut le terrain, les moniteurs, les assurances, etc..

Tu parles de résultat non conforme aux souhaits, mais ça aura le résultat souhaité par rapport au but fixé (tirer 2x250 coups rapidement et comptage des jams), tout est question de buts que l'on veut atteindre. On ne parle pas de torture test avec trempage des armes dans une flaque de boue ou ce genre de truc.

Prêt pour le Jihad

Vash a écrit:

joker_ch a écrit:

OK, mais je pense que cela ne va pas vraiment donner le résultat souhaité, à part de faire tirer en paralelle des Mx et de AK.

Ben c'est justement ça l'idée lancée sous forme de défi par Darius sur l'autre post. Je ne fais que rajouter du piment en mettant plusieurs AK et plusieurs AR-15 face à face au lieu d'une seule.

Je pense que ce n'est vraiment pas aisé d'organiser un truc *mahousse*, genre IPSC ou NTTC, il faut le terrain, les moniteurs, les assurances, etc..

Tu parles de résultat non conforme aux souhaits, mais ça aura le résultat souhaité par rapport au but fixé (tirer 2x250 coups rapidement et comptage des jams), tout est question de buts que l'on veut atteindre. On ne parle pas de torture test avec trempage des armes dans une flaque de boue ou ce genre de truc.

L'idée c'est certainement pas un torture test. Mais j'ai moi même pas encore compris pourquoi cette M4 marche en conditions "normale" et bugue en conditions plus hard.
Mais la mécanique des armes est parfois ainsi faite que de petites différence des conditions de départ entraine des effets importants.

Personellement j'aimerais bien comprendre, je suspecte que les modifications de cadence de tir perpétuelles, éventuellement les modification très nette d'épaulement (car souvent non optimal) sont l'explication de la différence de résultat avec la même arme et le même tireur.

Par exemple une SKS ou un AK47. Un SKS tu peux le bloquer sans autre en l'épaulant à la "garçon coiffeur", car le chemin du la culasse est court. Au contraire le chemin de la culasse de l'AK47 est long et tu peux la tenir n'importe comment sans stoppage. Donc petite différences de conceptions, grandes différences de bug.

Joker

Arrête de démolir cette supe idée qu'est une rencontre AK47 / M4 !!! on a trouvé le pretexte pour un truc sympa !! moi je suis partant, toute journée de tir organisée avec des gens sympa se doit d'être vécu

Bon moi je peux défendre les deux, M4 d'un côté, AKM47 et AK47 de l'autre.

Sinon je pense qu'effectivement il faut partir sur l'idée d'un tir dynamique, non seulement pour s'amuser mais aussi pour malmener un peu la bête.

Ensuite y'a aussi la question des magasins...

Notre ami joker se plaint de son M4 mais n'utilise que des magasin GI, nous autre on utilise tous des PMAGs et on a pas de souci avec...

renseigne toi sur la procédure pour toi pour venir tirer en suisse avec ton arme. Je doute que ce soit plus compliqué que ce que nous avons fait, au contraire.

Moi je suis neutre et je peux représenter les deux camps. Le plus sympa pour tester ce genre d'exercice, c'est de le faire en TAI (Techniques d'Action Immédiate), c'est ce qui représente le mieux ce genre de volume de feu, sans se faire chier. Il y a un petit problème, c'est que les participants doivent à faire une formation pour ce genre d'exercice. Je n'ai pas envie d'avoir un gars derrière ou à côté de moi qui me fait un pointillé dans mon corps parfait, car les tubes arrières ou avant, ça demande comme même un peu d'exercice.

En ce qui concerne la mun. Ce sera de la mun bas de gamme, c'est le but de l'exercice.

Pourquoi de la mun bas de gamme ?

on prendrait de la mun d'ordonnance... russe, et occidentale

Shung a écrit:

Pourquoi de la mun bas de gamme ?

on prendrait de la mun d'ordonnance... russe, et occidentale

Oui, mais pas de la mun de "riche" comme la GP 90

mwarf.. les bolchéviks commencent déjà à orienter le contest

Je crois qu'on va se prendre le "super pied". Il faut au minimum un tube de 4 voir de 6 ou 8, répartie moitié, moitié AK / Mxx. Je réserve la place de tir et je m'occupe de la mun et de l'encadrement.

Darius a écrit:

En ce qui concerne la mun. Ce sera de la mun bas de gamme, c'est le but de l'exercice.

Pas de soucis avec ça, à la M4 je lui donnerai 500 coups de Barnaul c'est pas un problème.
Par contre inutile de me refiler de la Wolf ou de la 5.56 Nato, l'Oberland est chambrée en 223 très serrée, canon match oblige..

Darius a écrit:

Moi je suis neutre et je peux représenter les deux camps. Le plus sympa pour tester ce genre d'exercice, c'est de le faire en TAI (Techniques d'Action Immédiate), c'est ce qui représente le mieux ce genre de volume de feu, sans se faire chier. Il y a un petit problème, c'est que les participants doivent à faire une formation pour ce genre d'exercice. Je n'ai pas envie d'avoir un gars derrière ou à côté de moi qui me fait un pointillé dans mon corps parfait, car les tubes arrières ou avant, ça demande comme même un peu d'exercice.

En ce qui concerne la mun. Ce sera de la mun bas de gamme, c'est le but de l'exercice.

A priori je suis aussi pour les TAI, mais il ne faut même pas y penser, car comme tu le dit tu risque des trous d'aération.
Donc faut inventer autre chose.

T'as une idée ?

Pour la mun je suis prêt à fournir du bas de gamme parfaitement adapté à la M4

En contre partie j'accepte n'importe quelle mun pour l'AK, quoique pire que la mienne (Croate qui dégeulasse l'arme), ca devrait être difficile à trouver.

En ce qui concerne les arme, M4, AR15, AK47 et AK47 c'est bon ?

Joker

j'ai demandé à I@n les démarches pour passer la frontière...... j'arrive !!