Recharger du 9 para subsonique

Salut à tous,
Je viens d'acquérir une lee pro 1000, afin de recharger du 9 para. J'ai un glock 17 sur lequel j'ai fait monter un silencieux, et j'aimerai donc utiliser ce silencieux à sa juste valeur, c'est à dire avec des munitions subsoniques.

J'ai donc commencé à recharger (non sans mal pour monter tout le bazar et tout régler).
Voici les composants :
- projectile Speer FMJ 124gr
- amorce Winchester SP
- poudre Vectan A1 : 0,26g

Dans le Malfatti, pour ces composants, il est préconisé 0,28g de poudre, avec pour résultat une vitesse de sortie de 301m/s
Le mur du son est à 340m/s au sol.

Après essai, ça claque 2 fois plus fort qu'avec mes Sellier Bellot manufacturées FMJ 124gr.

D'où vient le problème ? Dois-je essayer autre chose ? (En même temps à part une réduction de la charge de poudre, je ne vois pas trop ce que je peux faire d'autre... Mais jusqu'à quel point ?)

salut nui

pour du bon subsonique , il te faut prendre des ogives assez lourdes et en 9mn le 158 gr en sp2 ne serait pas terrible , par contre en 147 gr avec de la sp2 ca devrait le faire et en plus avec un glock il faut charger assez musclé , après verif 0.42 de sp2 ce qui te donne 330 ms pour un enfoncement de 5,9.
@+xav

Merci xav pour ta réponse.
J'ai glané quelques informations par-ci par là, et il semblerait en effet que les projectiles lourds sont plus adéquats pour cela. Par contre, il est tout à fait possible de faire également du subsonique avec des projectiles 124gr, et la poudre A1.
Il faut donc que je trouve en fait l'enfoncement adéquat. Je m'étais pour l'instant basé sur mes SB manufacturées (124gr aussi) pour la dimension. La poudre ne doit pas avoir la même vivacité et/ou la même dose, ce qui fait que le volume libre dans la munition ne doit pas être le même. La pression doit monter trop fort dans la munition que je recharge, ce qui fait qu'elle dépasse le mur du son.

Donc, si tu as quelques données concernant l'enfoncement du projectile, je suis preneur (en se basant sur les autres informations que j'ai donné).

Sinon, je vais donc tenter très progressivement d'enfoncer un peu moins le projectile et de réduire la charge. C'est la meilleure chose à faire non ?

Je me suis procuré des projectiles 158gr. Puis-je recharger en subso avec la A1 ? Ou dois-je changer de poudre ?

Salut

Je ne suis pas un spécialiste de rechargements subsoniques...

par contre il me semble qu'il te faut procéder de manière plus "scientifique"..

premièrement il faut trouver un appareil qui mesure la vitesse et vérifier l'étalonnage.

C'est à dire de tirer des cartouches manufacturées, dont la vitesse est indiquée, et comparer avec l'indication de l'appareil de mesure...

Ensuite tu pars d'une recharge connue, qui fonctionne dans ton Glock.....c'est à dire dont l'éjection de douille est correcte...et tu regarde la valeur de la vitesse.....

Et c'est à partir de là que tu essaies......en diminuant la charge de poudre par paliers.......

ou bien tu change de type de poudre, refait une charge standard et ainsi de suite....

Le mieux est de charger chaque fois 3 cartouches avec une dose, et ensuite 3 avec une dose diminuée de 5%......


Franklin avait écrit.......l'invention ( ou la découverte) c'est 5% de génie et 95% de transpiration...

bon courage !!!!!

Pas expert du subsonique non plus, mais selon ce que j'entends ici et là, pour ce genre de cartouches ce sont des projectiles de 147gr qui sont préconisés.

Baisser trop la charge de poudre pour des cartouches basées sur des projectiles 124gr c'est risquer que le cycle de l'arme ne se fasse plus correctement, alors que normalement tu resteras en subsonique avec les projectiles 147gr avec une charge normale de poudre.

Enfin, ce sont juste des suppositions. Mesurer les vitesses avec un chrono serait la meilleure manière de déterminer ta cartouche subsonique, que ce soit du 124gr ou 147gr (ou autre!).

J'ai fait pas mal de subsonique en 9mm.....

Avec du 124 grains....version courte....tu peux oublier...

Les meilleurs resultats sont en 147 grains ou en 158 grains...

Pour la poudre...j'utilisais de la 3N37.

Pour la taille de la munition....il suffit de prendre la taille MAXI de la munition en question, et de verifier que cela ne genere pas de problemes....rallonger exagerement la munition.....bof bof bof.

Et finalement, il FAUT TESTER la vitesse avec un chrono....

Une derniere chose....si le chargement est trop proche du supersonique...si les conditions de temperature et de pression changent, alors la munition peut "redevenir" supersonique...a prendre en compte si l'on veut un rechargement toujours subsonique

Merci pour vos infos.
J'ai testé avec mon armurier mes munitions rechargées censées être subsoniques, ainsi qu'une boite de Fiocchi subsoniques. Ca claque toujours aussi fort. Pour mon armurier et ses collègues, ce n'est pas normal, tout le monde a testé et a confirmé que ça claque beaucoup trop fort. (Et il faudrait vraiment pas avoir de chance pour que mes muns ne soient pas subsos, ainsi que les Fiocchi manufacturées...).
Personne au stand ou à l'armurerie n'a de chrono.
Derniers recours, je vais voir avec un collègue qui a aussi un glock avec silencieux, afin de faire des comparaisons.

Molon Labe a écrit:

Une derniere chose....si le chargement est trop proche du supersonique...si les conditions de temperature et de pression changent, alors la munition peut "redevenir" supersonique...

Même constat. D'ailleurs les manufacturiers prennent une bonne marge en limitant la vitesse des subsoniques 147 grains autour de 290 m/s, alors qu'ils pourraient monter jusqu'à 320 m/s.

Un autre aspect à prendre en compte, est la pression qu'auront les gaz en sortie du canon. Un rechargement à balle plomb de 125 grains, avec 0.22 grammes de A1, donne 310 m/s pour 2 000 bars de pression.
Une 147 grains chargée avec 0.42 grammes de Sp2, donne une vitesse de 330 m/s mais pour 2 500 bars. (données issues du Malfatti et de chez Nobelsport).

j'ai eu possédé un Glock 22 (.40 S&W) avec un modérateur de son, et mes rechargements en balle plomb SWC de 175 grains avec A1, donnaient un bruit beaucoup plus sourd et faible que des manufacturées blindées de 180 grains (Federal ou Sellier & Bellot) qui étaient pourtant subsonique aussi (310 m/s de vitesse moyenne mesurée au chronographe).
Le choix d'une poudre vive, avec faible dose est sans doute préférable à une poudre plus lente. Elle aura complètement brûlée dans la douille et les gaz seront détendu à la sortie du canon. A l'inverse une poudre lente qui n'aura pas finie de brûler à la sortie du canon (donc combustion partielle dans les chambres du silencieux... ) pourrait générer plus de bruit?

L'avis d'un spécialiste comme l'Armurier Breton serait intéressant sur ce sujet...

Projektyle a écrit:

Molon Labe a écrit:

Une derniere chose....si le chargement est trop proche du supersonique...si les conditions de temperature et de pression changent, alors la munition peut "redevenir" supersonique...

Même constat. D'ailleurs les manufacturiers prennent une bonne marge en limitant la vitesse des subsoniques 147 grains autour de 290 m/s, alors qu'ils pourraient monter jusqu'à 320 m/s.

Un autre aspect à prendre en compte, est la pression qu'auront les gaz en sortie du canon. Un rechargement à balle plomb de 125 grains, avec 0.22 grammes de A1, donne 310 m/s pour 2 000 bars de pression.
Une 147 grains chargée avec 0.42 grammes de Sp2, donne une vitesse de 330 m/s mais pour 2 500 bars. (données issues du Malfatti et de chez Nobelsport).

j'ai eu possédé un Glock 22 (.40 S&W) avec un modérateur de son, et mes rechargements en balle plomb SWC de 175 grains avec A1, donnaient un bruit beaucoup plus sourd et faible que des manufacturées blindées de 180 grains (Federal ou Sellier & Bellot) qui étaient pourtant subsonique aussi (310 m/s de vitesse moyenne mesurée au chronographe).
Le choix d'une poudre vive, avec faible dose est sans doute préférable à une poudre plus lente. Elle aura complètement brûlée dans la douille et les gaz seront détendu à la sortie du canon. A l'inverse une poudre lente qui n'aura pas finie de brûler à la sortie du canon (donc combustion partielle dans les chambres du silencieux... ) pourrait générer plus de bruit?

L'avis d'un spécialiste comme l'Armurier Breton serait intéressant sur ce sujet...

Ta réflexion est fort pertinente !

Une poudre lente va brûler plus longtemps et donc la combustion pourra se poursuivre dans les chambres de "l'amortisseur", alors même que la mesure de vitesse au chronographe sur le canon "nu" indiquait une vitesse subsonique.....

de toute manière les combinaisons , balle légère et poudre vive sous-dosée, sont risquées dans le cadre d'une recherche de vitesse subsonique, car le rapport entre le volume "résiduel ( sous le projectile) et la poudre risque de conduire à des surpressions...