9 para (9x19) subsonique

Avez vous la recette pour faire du 9 para subsonique avec des ogives de 147 gr et de la poudre vectan en BA9 ou A1 ?

Merci !

La plupart des rechargements classiques des tireurs au 9mm Para, sont souvent déjà subsonique, et investir dans des balles de 147 grains (souvent vendues bien plus cher, jusqu'à 2 ou 3 fois le prix des 124/125 grains ) n'est pas vraiment une nécessité pour tirer en subsonique.
Pour exemple mes rechargements avec des 124 grains TMJ Speer, et 0.27 grammes de A1 donnent une vitesse moyenne de 309 m/s dans mon P-08, avec fonctionnement impeccable de la culasse. Et on est loin des 335 m/s de la vitesse du son. Même en Ba9, avec la charge classique de 0.32 grammes pour une 125 grains, je doute qu'on soi audessus de ces 335 m/s...
Pour les 147 grains, j'ai plutôt vu des rechargements en Sp2 pour le 9mm Para.

Sinon, tu peux toujours te faire ton propre chargement, avec la méthode de l'escalier: partir d'une charge basse (genre 0.20 grammes de Ba9 ou de A1) et monter par incrément de 0.01 gramme, jusqu'à avoir un chargement qui cycle l'arme et bloque la culasse en arrière sur l'arrêtoir de fin de chargeur, tout en donnant un minimum de bruit avec le modérateur de son en place.

J'ai un bidon de A1 aussi que je n'ai pas ouvert. Pour le moment je suis sur le Bidon de BA9.

A 0.32 g de BA9 pour une LHT de 28.9 - 29 mm je ne sais pas à quelle vitesse partent les ogives. Je pense pas qu'elle soient supersoniques mais il faudrait avoir un chrono pour verifier.

J'ai pas fais gaffe au prix des ogives 147 gr mais si cet écart de prix est bien vrai on restera sans doute du 124 gr !!!

Merci !

Ma@fy a écrit:

... A 0.32 g de BA9 pour une LHT de 28.9 - 29 mm ...

Euh...

0.32 grammes, c'est la charge pour une 124 grains et on doit déjà être à plus de 2 000 bars en pression développée!
Si tu mets cette charge avec une balle de 147 grains, tous aux abris!
Essaye avec déjà 0.25 grammes, celà devrait fonctionner sans problème, un tireur de mon club utilisait ce chargement pour des 147/150 grains et le réarmement était impecable. Au besoin, si tu n'as pas de réarmement, ou un cycle court (culasse qui éjecte, mais n'accroche pas sur l'arrêtoir de fin de chargeur) tu augmentes la charge de 0.01 gramme sur cinq cartouches, et tu testes au pas de tir.
Avec une balle de 147 grains siégée pour une LHT de 29 mm il ne reste qu'un minuscule espace disponible pour loger et faire brûler la poudre. Chauds devant!

Projektyle a écrit:

Ma@fy a écrit:

... A 0.32 g de BA9 pour une LHT de 28.9 - 29 mm ...

Euh...

0.32 grammes, c'est la charge pour une 124 grains et on doit déjà être à plus de 2 000 bars en pression développée!

Meu non ! La pression est de 1700 bars pour 0.32g de BA9 chez le rené Malfoutu. Mes tables (reçues direct de chez Nobel Sport) indiquent MAX 0.35g de BA9 avec une longueur de cartouche de 28.45 pour une vitesse de 335 m/s.

En fait en y regardant mieux j'ai aussi les tables pour du 147 gr

Réaliser de la bonne muntions subsonique avec du 124 gr me semble plus difficile à réaliser surtout que le canon plus long de mon MP5 pousse la balle bien plus vite qu'un PA (entre 350 et 400 m/s)

Je vais commander des ogives 147 gr et la ça devrait le faire. Le vendeur me disait qu'avec du 147 gr et 0.20 g de BA9, les balles sortaient à 220 m/s et la avec le silencieux on n'entend plus que la culasse !

Qui a déjà testé cette recette ?

Ma@fy a écrit:

... avec du 147 gr et 0.20 g de BA9, les balles sortaient à 220 m/s ...

ça se tient, la charge de Ba9 me paraît adaptée pour ce poids de balle.

Merci toi !

Ogives commandées ! C'est vrai que c'est plus cher que du 124 gr !!! 25€ les 100 contre 10€ les 124

J'ai reçu les ogives 147 gr.

Ce sont des ogives à tetes creuses. Vu qu'il n'y a pas de pointes sur une ogives tete creuse (logique ) elle vont etre moins enfoncées dans la douille. Ca tombe bien puisque visiblement elles ont corps plus long.

Question :
N'y a-t-il pas un risque que, moins enfoncées, ces ogives viennent toucher les rayures du canon ? Je pense que non si on respecte la LHT d'une balle de 9 para (29.65mm) mais j'aimerais bien que ça me soit confirmé.

Merci.

Tu fais le test en montant une cartouche "inerte" (sans amorce, sans poudre, juste la douille recalibrée et désamorcée). Tu la sièges à 29.6 mm et tu testes en la chambrant manuellement. Tu l'éjectes délicatement ensuite, et tu regardes si la balle comporte des griffures sur la périphérie. Si c'est le cas, tu refais le test en enfonçant de 0.2 mm de plus. Et ainsi de suite, jusqu'à disparition des traces de la naissance des rayures sur la balle.
Le risque est d'avoir une balle coincée dans le cône de forcement au chambrage, et gare aux surpressions à la mise à feu dans ce cas là!

Ma@fy, t'as un silencieux pour un de tes deux joujous en 9mm ??

Oui Spartan : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A 0.20 g de BA9 pour ogive de 147 gr ça réarme pas, ni dans le mp5 ni dans le p99. Par contre c'est tres bien silencé, efficace le pot d'échappement !

je vais essayer avec 0.22 g

La 147gr parrait être le meilleur poids d'ogive pour faire du subsonique en 9X19, si on souhaite que le projectile conserve l'énergie d'une 9X19 classique.
Ogive 125gr à une vitesse de 320m/s = faible énergie et pression basse (l'arme risque de ne pas réalimenter / la cadence de tir d'une arme automatique sera réduite).
Ogive 158gr: on arrive vite aux limites de pression donc la vitesse sera inférieur aux 320m/s = moins d'énergie puisque la vitesse compte au carré dans le calcul de l'énergie.

Dans un canon de 4 pouces 4,4gr (0.285) de BA9 avec ogives 147gr cuivrées Frontier donne des vitesses comprises entre 287 et 296 m/s.

Je pense qu'il doit être possible de mettre un peu plus de poudre; 0,30g de BA9 est la limite que personnellement je ne dépasserai pas. Le mieux serait quand même de trouver des tables de chargement. Moi je me suis basé sur des tables de chargement avec poudre Vita, proche de la BA9...
En tout cas dans un Glock, les 4,4gr de BA9, ça ne tape pas trop fort...

Un copain a essayé le chargement avec 4,4gr de BA9 dans un canon d'environ 8 pouces et ça donnait des vitesses entre 314 et 319m/s. A mon avis c'est l'idéal pour ton MP5; le canon étant plus long, ça devrait tourner dans les 320m/s.
335m/s, ça ne garanti pas que la balle soit subsonique (dépend de la température et la pression atmosphérique).

concombre a écrit:

...
Ogive 125gr à une vitesse de 320m/s = faible énergie et pression basse (l'arme risque de ne pas réalimenter / la cadence de tir d'une arme automatique sera réduite). ...

Pour avoir un rechargement en 9mm Para qui correspond à peut prêt à ça (124 grains TMJ, 0.27 grammes de A1, LHT= 29.6mm, sertissage cônique léger, V= 309 m/s mesurée au prochrono) je peux affirmer que ça fonctionne parfaitement dans les armes courantes: mon Lüger P-08, et Sphinx Master, ainsi que les armes de copains tireurs (testé dans CZ-75, Beretta 92 et Glock 17).
Le cycle s'effectue sans soucis, la culasse reste bloquée en position arrière en fin de chargeur.
Dans le manuel de rechargement Malfatti n°6 ce rechargement est donné pour une vitesse moyenne comparable, et une pression autour de 1 600 Bars. Une pression basse ne stresse pas les aciers, et une vitesse plus faible de la balle donne une vitesse de recul de la culasse plus faible (moins de violence lors du choc en butée sur la carcasse).

Pour ce qui est de l'énergie, elle est suffisante pour trouer un carton jusqu'à 25 mètres, et permet de basculer les lourds gongs au TAR (20x20cm de feraille).

J'ai pas eu le temps de me remettre à la subso mais mes tables pour des ogives de 147 gr avec :

BA9 0.26 g (départ) et 0.30 g (maxi) (vitesse 290m/s),
A1 0.25 g (depart) 0.30 g (maxi) (vitesse 295m/s),

pour une longeur de cartouche de 28.65 mm.

Ca colle avec ce que vous dites.