Polymère suite

marieno a écrit:

Je ne sais pas quelle est la situation actuelle en Allemagne...

En Allemagne, c'est le P8, un HK USP en 9mm(http://de.wikipedia.org/wiki/HK_P8), qui est en dotation dans la Bundeswehr.
Les nageurs de combat et le opérateurs du KSK (Kommand SpezialKräfte) ont l'USP en .45 renommé P12 par l'administration. Je crois avoir également vu le glock dans certains reportages...(http://de.wikipedia.org/wiki/HK_P12

Louky a écrit:

J'ai trouvé une jolie photo de famille sur le forum Sig.

tres belle en effet

salutations

Louky a écrit:

Sinon, de façon générale, je commence à être assez circonspect concernant les armes en polymères.

Comme arme de loisir, éventuellement pour les forces de l'ordre, d'accord, ils font leurs preuves depuis 15-20 ans.

Mais, aucune des grandes puissances militaires n'ont encore adopté ce type d'armes. Les Etats-Unis, la Chine, La Russie, l'Angleterre, la France… la Suisse… utilisent toujours des armes construites autour d'une carcasse métallique.
Il doit bien y avoir une raison, non ?

Je me demande bien comment vieillirait un Glock après un ou deux ans dans les tranchées… des centaines de démontages/remontages, des coups, la boue, les saloperies qui s'infiltrent partout, les variations de température…

Bref, j'ai du mal à imaginer un Glock (ou un HK USP) subir la même chose qu'un Colt comme celui-là, et rester fonctionnel.

Mais bon, aujourd'hui, comme pour tout le reste, on fait du consommable : faut pas que ça tienne longtemps, mais que ce soit facilement remplaçable par du neuf…
Il fût un temps où les armes étaient précieuses parce que les matériaux étaient rares et la fabrication complexe.

Par rapport à un salaire moyen, je me demande ce que valait en pourcentage, ce Colt à l'époque et un Glock aujourd'hui.

Attention, je ne dis pas que les Glock sont de mauvais pistolets, mais je trouve qu'on en fait beaucoup autour d'une arme de guerre qui n'a jamais connu le combat.

Merci pour tes quelques lignes (malgré le HS) qui poussent à la réflexion.

Louky a écrit:

Mais, aucune des grandes puissances militaires n'ont encore adopté ce type d'armes. Les Etats-Unis, la Chine, La Russie, l'Angleterre, la France… la Suisse… utilisent toujours des armes construites autour d'une carcasse métallique.
Il doit bien y avoir une raison, non ?

Il y a quand même le Mk 23 pour l'USSOCOM et le GSG9 et au moins le glock 19 et le sp2022 pour notre GIGN, corrigez moi si je me trompe.

Sinon en parlant de d'organes de visée, j'ai actuellement ça sur le p30
Dans le noir c'est pas mal mais pour dur tir de précision y a mieux.
Quelqu'un sait où je peux trouver des organes de visée type "match" comme sur l'usp expert/tactical pour le P30?
A part demander à l'armurier qu'il en commande chez HK.

novey a écrit:

... le GSG9 et au moins le glock 19 et le sp2022 pour notre GIGN, corrigez moi si je me trompe. ...

Oui mais non... Les critères de Louky parlent d'armes employées par des militaires qui subissent les ourages climatiques 24/24h, 365/365j, dans les même conditions que les P-08 allemands dans les tranchées de 14-18, ou les Colt M1911A1 dans les combats du Pacifique en 1944...
L'usage de police d'une arme est très différent: elles sont portées en situation de paix, dans des milieux essentiellement urbains, et ne connaissent que très rarement des conditions d'usage très agressives (écarts thermiques, sable, boue, poussière, eau saline, etc) que subissent les armes portées et employées par les soldats aux quatre coins du globe...

Même un groupe d'intervention spécialisé, comme le GSG9 ou le GIGN, ne sort les armes du ratelier d'une pièce tempérée, que pour aller sur le lieu d'une intervention ponctuelle. Elles sont bien ménagées et entretenues, la plupart du temps.

Une arme de poing utilisée par un soldat au cours d'une guerre (Golfe, Irak ou Afghanistan… je ne retrouve plus le sujet d'où provient la photo ), ça ressemble à ça au bout de quelques mois seulement.



Et pourtant, les conditions de vie d'un soldat d'aujourd'hui sont idylliques, comparées à celles qu'ont connues nos aînés !

On voit bien qu'il ne s'agit pas uniquement de traces provenant des dégainés/rengainés de l'arme. Elle a visiblement pris des coups, frotté sur des surfaces abrasives, sans parler de la maintenance régulière qui impose de fréquents démontages.

Le 1911, on sait qu'il tient le coup. Pas besoin de faire de tortures tests bidons, il les a déjà subit (enfin, ce sont les soldats qui le portaient qui les ont subit ! ). Dans le Pacifique, en Afrique, en Europe, au Vietnam… des milliers d'hommes ont pu compter sur sa fiabilité et sa robustesse.

Les officiers Cosaques faisaient découper le pontet de leur 1911, de la carcasse au raz de la détente, pour pouvoir l'utiliser par grand froid avec leurs gants !

D'autres pistolets ont fait leurs preuves. Le Glock ou l'USP, je ne sais pas.

Maintenant, c'est sûr que pour tirer en stand...

Pardon, jonas_357, mille fois pardon. Je te promets de cesser immédiatement mes digressions qui sont (mais juste un tout petit peu) hors sujet.

Quelqu'un a pensé au CZ 2075 Polymère??? Est-ce bon?



Et le CZ G200, quelqu'un connait?



J'en connais une qui va être contente de mon post... ->[]

Projektyle a écrit:

L'usage de police d'une arme est très différent: elles sont portées en situation de paix, dans des milieux essentiellement urbains, et ne connaissent que très rarement des conditions d'usage très agressives (écarts thermiques, sable, boue, poussière, eau saline, etc) que subissent les armes portées et employées par les soldats aux quatre coins du globe...

Je sais que d'après mon armurier, le groupe du gign a bousillé, en moins de deux semaines, lors des entrainements quelques GTL qui sont revenu complètement foutu avec les différentes traces de "torture" que tu as cité plus haut.
Donc oui c'est pas la guerre mais ils y vont fort quand même

Louky a écrit:

Une arme de poing utilisée par un soldat au cours d'une guerre (Golfe, Irak ou Afghanistan… je ne retrouve plus le sujet d'où provient la photo ), ça ressemble à ça au bout de quelques mois seulement.



Et pourtant, les conditions de vie d'un soldat d'aujourd'hui sont idylliques, comparées à celles qu'ont connues nos aînés !

On voit bien qu'il ne s'agit pas uniquement de traces provenant des dégainés/rengainés de l'arme. Elle a visiblement pris des coups, frotté sur des surfaces abrasives, sans parler de la maintenance régulière qui impose de fréquents démontages.

Le 1911, on sait qu'il tient le coup. Pas besoin de faire de tortures tests bidons, il les a déjà subit (enfin, ce sont les soldats qui le portaient qui les ont subit ! ). Dans le Pacifique, en Afrique, en Europe, au Vietnam… des milliers d'hommes ont pu compter sur sa fiabilité et sa robustesse.

Les officiers Cosaques faisaient découper le pontet de leur 1911, de la carcasse au raz de la détente, pour pouvoir l'utiliser par grand froid avec leurs gants !

D'autres pistolets ont fait leurs preuves. Le Glock ou l'USP, je ne sais pas.

Maintenant, c'est sûr que pour tirer en stand...

Pardon, jonas_357, mille fois pardon. Je te promets de cesser immédiatement mes digressions qui sont (mais juste un tout petit peu) hors sujet.

C’est pas faut...

car mon 220 d'ordonnance à déjà une bien sale gueule après 200 jours d’utilisations assez rude, sans pour autant avoir connu le sable du désert.

J’aimerai bien qu’il me laisse faire le reste des jours avec mon M9-A1 par contre en plus sa serai scientifique du coup

Louky a écrit:

Les officiers Cosaques faisaient découper le pontet de leur 1911, de la carcasse au raz de la détente, pour pouvoir l'utiliser par grand froid avec leurs gants !

J'aime en plus ce romantisme à la Dr Jivago ! M. Louky a du style.

Alors ? Cet USP Compact ? Ca se décide tout doucement ?

Vous direz c'que vous voulez, mais le mec qui cherche un polymère mais pas un Glock, c'est un peu comme le mec qui cherche une voiture fiable mais pas une japonaise...

Mais sans façons, continuez votre festival de trucs exotiques, c'est amusant!

Amitiés,
A+,
le Jef-pourquoi-faire-simple...

Louky a écrit:

Alors ? Cet USP Compact ? Ca se décide tout doucement ?

Mmm… disons que se profile un très sérieux concurrent: SIG Pro 2340 en .357 SIG! MMmmh Je pense que finalement, je vais prendre ça!!!

Avant de te décider j'attendrais un peu pour éssayer le 7,65 RLD !!
Au milieu sur la photo entre le 7,65 Para et le 9 Para.....

Je vois, je vois… Mais qu'est-ce que tu peux me dire du .357 sig?

Jef.ch a écrit:

Vous direz c'que vous voulez, mais le mec qui cherche un polymère mais pas un Glock, c'est un peu comme le mec qui cherche une voiture fiable mais pas une japonaise...

Il sont très bon les allemands, en plus il font des bagnoles. Je pourrai citer quelques marques à mettre dans le même panier avec notre HK.
C'est beau, c'est chère, c'est confortable et c'est fiable.

novey a écrit:

Jef.ch a écrit:

Vous direz c'que vous voulez, mais le mec qui cherche un polymère mais pas un Glock, c'est un peu comme le mec qui cherche une voiture fiable mais pas une japonaise...

Il sont très bon les allemands, en plus il font des bagnoles. Je pourrai citer quelques marques à mettre dans le même panier avec notre HK.

Ahem....
ici, on FAIT des statistiques sur les marques les plus fiables....

Alors, ca donne...

MARQUE
PANNE (en ‰)
Subaru
46
Toyota
53
Nissan
57
Daihatsu
59
Mazda
66
Mitsubishi
67
Suzuki
69
Honda
71
Audi
71
BMW
71
Mercedes
75
Seat
78
Opel
82
Et après, on atteind la moyenne.....

Alors, les marques allemandes....
C'est beau...bof,
c'est chère...ah ça que oui...,
c'est confortable....même pas
et c'est fiable,,,ben non...

jonas_357 a écrit:

Je vois, je vois… Mais qu'est-ce que tu peux me dire du .357 sig?

[Mode humour cynique ON..]
Un calibre inutile, creés à la suite d'une joke des ingénieurs SIG, qui se sont dit qu'il n'y a pas que SW qui peut faire un calibre inutile....ici aussi, on peut le faire.
Ne fait rien de mieux qu'un calibre déjà existant...mais si on met SIG (S=Swiss) donc ca rend le calibre FORCEMENT précis....mais comme on est pas cons...MEME si on va utiliser une balle de 9 para...comme on sait que les ricains n'aiment PAS les calibre "millimétriques", on va appeller ça..... .357....parce que ca rappelle le .357 magnum....et les ricains ont fait exactement l'inverse avec leur .40 Short & Weak"
Un retour de baton trans-océanique quoi....
[Mode humour cynique OFF..]

Ah, et pour l a 7.65 RLD....j'objecte....un RLD, je veux bien...mais du 7.65...surement pas...à vue de nez, je dirais du 8.5 (ou alors du .340 RLD, peut être ?)

Molon Labe a écrit:

Ahem....
ici, on FAIT des statistiques sur les marques les plus fiables....

Alors, ca donne...

MARQUE
PANNE (en ‰)
Subaru
46
Toyota
53
Nissan
57
Daihatsu
59
Mazda
66
Mitsubishi
67
Suzuki
69
Honda
71
Audi
71
BMW
71
Mercedes
75
Seat
78
Opel
82
Et après, on atteind la moyenne.....

Alors, les marques allemandes....
C'est beau...bof,
c'est chère...ah ça que oui...,
c'est confortable....même pas
et c'est fiable,,,ben non...

Ah bon?! Là je demande les sources.

Après pour ce qui est du design et du confort c'est que du goût et je préfère de loin les allemandes

Molon Labe a écrit:

novey a écrit:

Jef.ch a écrit:

Vous direz c'que vous voulez, mais le mec qui cherche un polymère mais pas un Glock, c'est un peu comme le mec qui cherche une voiture fiable mais pas une japonaise...

Il sont très bon les allemands, en plus il font des bagnoles. Je pourrai citer quelques marques à mettre dans le même panier avec notre HK.

Ahem....
ici, on FAIT des statistiques sur les marques les plus fiables....

Alors, ca donne...

MARQUE
PANNE (en ‰)
Subaru
46
Toyota
53
Nissan
57
Daihatsu
59
Mazda
66
Mitsubishi
67
Suzuki
69
Honda
71
Audi
71
BMW
71
Mercedes
75
Seat
78
Opel
82
Et après, on atteind la moyenne.....

Alors, les marques allemandes....
C'est beau...bof,
c'est chère...ah ça que oui...,
c'est confortable....même pas
et c'est fiable,,,ben non...

Dans les stats TCS les marques allemandes sont en tête. Surtout que là on sait pas quel sont les critères.

T'as pas les statistiques des Dacia?

Les stats viennent du TCS et de ABE....la derniere année ou ils ont fait des stats de fiabilité par marque...c'est par la.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

depuis, ils font des stats par modèle....il suffit d'avoir un modèle particulièrement fiable pour apparaitre dans le top 10....c'est , mais c'est du marketing....

Molon Labe a écrit:

[Mode humour cynique ON..]

Tu devrais toujours rester dans ce mode. C'est trop bon.