TABLEAU CONCERNANT LES CARTOUCHES POUR ARMES DE POINGS

Non non je ne t'engueule pas du tout AL 44MAG

d'autant plus que j'adore les haricots tarbais.......... dans le cassoulet



Amistats

j'l'avais bien compris!

enfin,on lui a bien degueulassé son post..

va être vexé!

Et le .44 magnum est en 5e en France (la munition, pas l'arme de poing, qui, elle, est en 4e), n'oublions pas. Parce que c'est quand même pas rien, ce calibre !...

Par ailleurs, juste pour chipoter, le .45 Long Colt (tableau) n'est pas une dénomination officielle. C'est comme un... surnom pratique. Son nom officiel, c'est le .45 Colt.. Je ne crois pas que les puristes me démentiront...

dreier 78 a écrit:

salut,

bah en dehors de cout moins élevé, et de cadences de tirs plus élevées ( encore faut il savoir se servir d'une arme semi automatique, pas forcément le cas de tous les fonctionnaires concernés en france....),

moi je préfère tirer du 357 : plus grande force d'arret, pas d'enrayement avec une roulette, entretien minime, précision supérieure....

bon enfin bref, les forces de l'ordre françaises ont adopté depuis quelques temps les sig, mais pas les plus récents.

le problème, c'est que les brigands sont toujours équipés plus vite et mieux...

Ca n'est pas si évident que ca. Il y a une différence souvent très importante entre les séries télé et la réalité.

Il me semble aussi que, à l'époque où la Police francaise a adopté son SIG, c'était le modèle le plus récent. Par ailleurs, je ne suis pas sûre que la frénésie de nouveaux modèles de SIG soit un si bon signe que ca....

En ce qui concerne la puissance d'arrêt du .357, il faut faire attention à ne pas comparer des poires et des pommes. A ma connaissance, toutes les munitions qui avaient vraiment une puissance d'arrêt élevée (genre Remington .357 125GH JHP) sont interdites d'importation en Suisse comme en France. Certaines 9x19 avec une puissance d'arrêt très élevées n'ont jamais été accessibles sur le marché civil.

marieno a écrit:

dreier 78 a écrit:

salut,

bah en dehors de cout moins élevé, et de cadences de tirs plus élevées ( encore faut il savoir se servir d'une arme semi automatique, pas forcément le cas de tous les fonctionnaires concernés en france....),

moi je préfère tirer du 357 : plus grande force d'arret, pas d'enrayement avec une roulette, entretien minime, précision supérieure....

bon enfin bref, les forces de l'ordre françaises ont adopté depuis quelques temps les sig, mais pas les plus récents.

le problème, c'est que les brigands sont toujours équipés plus vite et mieux...

Ca n'est pas si évident que ca. Il y a une différence souvent très importante entre les séries télé et la réalité.

Il me semble aussi que, à l'époque où la Police francaise a adopté son SIG, c'était le modèle le plus récent. Par ailleurs, je ne suis pas sûre que la frénésie de nouveaux modèles de SIG soit un si bon signe que ca....

En ce qui concerne la puissance d'arrêt du .357, il faut faire attention à ne pas comparer des poires et des pommes. A ma connaissance, toutes les munitions qui avaient vraiment une puissance d'arrêt élevée (genre Remington .357 125GH JHP) sont interdites d'importation en Suisse comme en France. Certaines 9x19 avec une puissance d'arrêt très élevées n'ont jamais été accessibles sur le marché civil.

salut,

bah juste en comparant la moyenne de peche du 9 para et du 357, quoi qu'il arrive il n'y a pas photo en terme de puissance d'arret...

après, l'aspect pratique et économique du 9 para est indéniable. mais en situation d'affrontement, quid de la précision ?

pour ma part, je préfère tirer deux à trois coups juste qui touchent au but avec une munition qui va à coup sur immobiliser mon vis à vis, que d'arroser 14 coups avec une arme plus dur à maitriser.

à titre de comparaison, j'ai eu l'occasion lors d'une meme séance de tir d'utiliser un Sig p 226 ( je crois, pas sur du modèle exact ) en 9 para, et un king cobra 4" en 357.

bah à 25 mètres, tu peux te gratter pour faire d'aussi bons résultats avec le sig qu'avec le king cobra...

en gros, on m'a toujours dit : avec un PA, si tu veux touccher la tete, vise le bide..."

avec un revolver de gros calibre, c'est point visé point touché.

je sais, malgré mon jeune age, je suis assez retro dans mes références d'armes...

En situation de combat, «d'affrontement», la "précision" n'a que relativement peu d'importance, les distances étant relativement réduites. Ce n'est pas pour rien que les forces de police s'entraînent à 7, voire à 15 m (et du 25 m aussi, bien sûr). Et en ces circonstances, pas trop le temps de commencer à viser, à mon avis, c'est plus du tir instinctif, sauf cas particuliers.

C'est plutôt un pistolet sans visée réglable qui tire en point visé, point touché. Ils sont réglés comme ça en usine, le réflexe étant de tirer comme on pointe du doigt, droit sur le but. Contrairement à une arme à hausse réglable (ou là, tu vises le bas du visuel pour atteindre le centre). Ou alors tu parles de revolver de gros calibre sans visée réglable...

Et, pour finir, il n'y a rien de rétro à préférer un revolver à un pistolet, que je sache...

Bons tirs !

dreier 78 a écrit:

bah juste en comparant la moyenne de peche du 9 para et du 357, quoi qu'il arrive il n'y a pas photo en terme de puissance d'arret...

après, l'aspect pratique et économique du 9 para est indéniable. mais en situation d'affrontement, quid de la précision ?

mieux vaut une arme que tu maitrises qu'une arme qui fait des trous à travers le méchant, le véhicule, la cloison, et va finir dans une école...

dreier 78 a écrit:

en gros, on m'a toujours dit : avec un PA, si tu veux touccher la tete, vise le bide..."

"on" est un con

dreier 78 a écrit:

bah à 25 mètres, tu peux te gratter pour faire d'aussi bons résultats avec le sig qu'avec le king cobra...

en gros, on m'a toujours dit : avec un PA, si tu veux touccher la tete, vise le bide..."

à 25m, un bon tireur met tout dans le même trou, quelle que soit l'arme...

D'autant que la grande capacité des pistolets en 9 para actuels (jusqu'à 18 en chargeur standard, ou plus, peut-être) compense très largement le "manque" de stop power. Quand tu t'en pends 5 dans le buffet, qui s'arrêteront en toi sans mettre forcément en danger mortel les innocents derrière, et que tu sais, de plus, que le gars en face en a encore 13 dans le magasin, tu ne te poses plus autant de questions, tu ne crois pas ?

On peut toujours se dire que le méchant d'en face aura plus puissant que toi. Que lui aura un chargeur rallongé de 30 coups, ou un calibre 700 Nitro Express dans son revolver (soyons fous !) Ça va un moment, la course à la puissance ! Faut arrêter de fantasmer...

Si je me retrouve en face d'un fêlé qui me braque un 32 ACP droit dans la tête, à 6 m, je ne serai pas fier, même avec un .44 mag dans ma poche...

Philblack a écrit:

D'autant que la grande capacité des pistolets en 9 para actuels (jusqu'à 18 en chargeur standard, ou plus, peut-être) compense très largement le "manque" de stop power. Quand tu t'en pends 5 dans le buffet, qui s'arrêteront en toi sans mettre forcément en danger mortel les innocents derrière, et que tu sais, de plus, que le gars en face en a encore 13 dans le magasin, tu ne te poses plus autant de questions, tu ne crois pas ?

On peut toujours se dire que le méchant d'en face aura plus puissant que toi. Que lui aura un chargeur rallongé de 30 coups, ou un calibre 700 Nitro Express dans son revolver (soyons fous !) Ça va un moment, la course à la puissance ! Faut arrêter de fantasmer...

Si je me retrouve en face d'un fêlé qui me braque un 32 ACP droit dans la tête, à 6 m, je ne serai pas fier, même avec un .44 mag dans ma poche...

salut, en plus, tu vas la déformer ta poche...

@ gregX1 : tout dans le meme trou à 25 mètres avec une arme de poing classique ?

bah t'es trop fort pour moi, ainsi que tous les gens qui tirent en stand que je connais sur Paris ou ici dans les Pyrénées orientales...

ou toutes les images des mecs du Raid ou du gign qui tirent pourtant au 9 para et qu'on voit dans les milles reportages qui leur sont consacrés...

belle performance

Comprends l'image ! "Tout dans le même trou", c'était une façon de parler. En tout cas tout dans le visuel, voire en ne sortant pas du 8 ou du 9.

Moi, je suis nul au pistolet pour l'instant. Pratique du tir : trente ans revolver, trois mois pistolet et des problèmes d'arrosage de fou au pistolet (je ne sors pas du 8 ou du 9 à la roulette). Mais je sais que ça vient de moi, pas de l'arme ! Je ne parlerai donc pas de ma réussite propre, mais je travaille à m'améliorer.

Pourtant, je n'irai pas dans ton sens en ce qui concerne ce qui a été dit : revolver ou pistolet, un bon tireur ne fait pas de différence de score, ou très très peu. Sans doute ton expérience ne te permet-elle pas d'en juger, et celle de tes potes au stand non plus, d'après ce que tu en dis... Balade-toi sur le site, regarde notamment les cartons de nos amis Suisses à 50 m, on en reparlera. Regarde Nataël avec son Glock tout dernièrement...

Tel que je t'imagine, sans a priori et sans vouloir t'agresser, je t'imagine bien tenter de tirer dans la tête d'un preneur d'otage à 8 m quand la tête de l'otage lui-même est à 20 cm de celle du méchant. Le tout avec ton revolver de gros calibre. Et être certain de réussir ton coup.

Pas trop envie d'être l'otage, moi...

t'a vu le petard qui lui sert d'avatar ?

c'est avec çà qu'il tire!

rien qu'à voir la bouche du canon,le malfrat,il s'evanouit!

L'avatar à qui ?

à GregX1 !!

Oui, c'est assez impressionnant, mais joli !

Et moi parfois avec ça ( cal 50 )



Le même que GregX1 mais canon court

salut,

ah bah oui les gars, mais vous tirez avec des engins préparés, peut etre que vous etes trop bien habitués aussi !

dreier 78 a écrit:

bah juste en comparant la moyenne de peche du 9 para et du 357, quoi qu'il arrive il n'y a pas photo en terme de puissance d'arret...

La puissance d'arrêt ça n'existe pas --- La puissance d'arrêt ça n'existe pas --- La puissance d'arrêt ça n'existe pas.

GregX1 a écrit:

dreier 78 a écrit:

en gros, on m'a toujours dit : avec un PA, si tu veux touccher la tete, vise le bide..."

"on" est un con

Ouaip, et gros.

Tuco a écrit:

La puissance d'arrêt ça n'existe pas --- La puissance d'arrêt ça n'existe pas --- La puissance d'arrêt ça n'existe pas.

Ah bon ? Question sérieuse : les Américains, pour ne citer qu'eux, ne parlent que de ça. Et si j'avais ma documentation sous la main, je t'en parlerais mieux. Pourquoi dis-tu que le "stopping power" n'existe pas ? (Rapport entre l'énergie développée et la surface de la section du projectile, un truc dans ce genre...)

dreier a écrit:

en gros, on m'a toujours dit : avec un PA, si tu veux touccher la tete, vise le bide..."

On a dû plutôt te dire "Si tu veux avoir plus de chances de toucher ton bonhomme, vise le centre" (donc le bide, ou la partie la plus large) Tu ne crois pas ? Relis...

Je le sens bien, ça va recommencer

Euh... je vais mettre mon grain de sel, histoire de faire quelque chose .

Donc, le stopping power est un débat assez large qui a déjà fait des victimes: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Héhé.. je retire ma question !

Salut et bien moi je serais curieux de savoir comment peut-on appeler ce genre de munition surtout celle employée par la police Belge?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (35ème Photo

Sympa ton site ABC ... aucune idée pour la 35ème.

Black Talon, agressif ce truc

le psy a écrit:

Sympa ton site ABC ... aucune idée pour la 35ème.

Black Talon, agressif ce truc

Je l'ai trouvé sur un site de la police Belge qui discute justement sur les munitions et puissance d'arret de ces munitions.

C'est ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

AL 44MAG a écrit:

t'a vu le petard qui lui sert d'avatar ?

c'est avec çà qu'il tire!

rien qu'à voir la bouche du canon,le malfrat,il s'evanouit!

c'est pas faux...