TABLEAU CONCERNANT LES CARTOUCHES POUR ARMES DE POINGS

dreier 78 a écrit:

marieno a écrit:

dreier 78 a écrit:

salut,

bah en dehors de cout moins élevé, et de cadences de tirs plus élevées ( encore faut il savoir se servir d'une arme semi automatique, pas forcément le cas de tous les fonctionnaires concernés en france....),

moi je préfère tirer du 357 : plus grande force d'arret, pas d'enrayement avec une roulette, entretien minime, précision supérieure....

bon enfin bref, les forces de l'ordre françaises ont adopté depuis quelques temps les sig, mais pas les plus récents.

le problème, c'est que les brigands sont toujours équipés plus vite et mieux...

Ca n'est pas si évident que ca. Il y a une différence souvent très importante entre les séries télé et la réalité.

Il me semble aussi que, à l'époque où la Police francaise a adopté son SIG, c'était le modèle le plus récent. Par ailleurs, je ne suis pas sûre que la frénésie de nouveaux modèles de SIG soit un si bon signe que ca....

En ce qui concerne la puissance d'arrêt du .357, il faut faire attention à ne pas comparer des poires et des pommes. A ma connaissance, toutes les munitions qui avaient vraiment une puissance d'arrêt élevée (genre Remington .357 125GH JHP) sont interdites d'importation en Suisse comme en France. Certaines 9x19 avec une puissance d'arrêt très élevées n'ont jamais été accessibles sur le marché civil.

salut,

bah juste en comparant la moyenne de peche du 9 para et du 357, quoi qu'il arrive il n'y a pas photo en terme de puissance d'arret...

après, l'aspect pratique et économique du 9 para est indéniable. mais en situation d'affrontement, quid de la précision ?

pour ma part, je préfère tirer deux à trois coups juste qui touchent au but avec une munition qui va à coup sur immobiliser mon vis à vis, que d'arroser 14 coups avec une arme plus dur à maitriser.

à titre de comparaison, j'ai eu l'occasion lors d'une meme séance de tir d'utiliser un Sig p 226 ( je crois, pas sur du modèle exact ) en 9 para, et un king cobra 4" en 357.

bah à 25 mètres, tu peux te gratter pour faire d'aussi bons résultats avec le sig qu'avec le king cobra...

en gros, on m'a toujours dit : avec un PA, si tu veux touccher la tete, vise le bide..."

avec un revolver de gros calibre, c'est point visé point touché.

je sais, malgré mon jeune age, je suis assez retro dans mes références d'armes...

La puissance d'arrêt est quelque chose de beaucoup plus complexe que ce que tu sembles croire. Il y a eu des discussions sans fin depuis des années à ce sujet, où les partisans de théories adverses se jettent leurs études à la clef. De plus, ce sujet a déja été traité dans ce forum, et apparemment dans une certaine profondeur. Les discussion il y a quelques années dans rec.guns au sujet des travaux de Evans Marshall et Ed Sanow, opposés à ceux de Martin Fackler étaient des plus houleuses.

J'apprécie moi aussi beaucoup le revolver et il a de nombreuses qualités qui le rendraient très utile si j'étais assez malchanceuse pour me retrouver dans une situation assez dramatique pour devoir défendre ma vie ou celle d'un proche (et néanmoins assez chanceuse pour en avoir les moyens!). Mais ces qualités ne sont pas nécessairement liées au calibre et plutôt à l'ergonomie.

Quoi qu'il en soit, la Suisse romande est encore un endroit des plus pasible et j'espère ne jamais être en situation de devoir prouver qui des uns et des autres a raison.

Tuco a écrit:

dreier 78 a écrit:

bah juste en comparant la moyenne de peche du 9 para et du 357, quoi qu'il arrive il n'y a pas photo en terme de puissance d'arret...

La puissance d'arrêt ça n'existe pas --- La puissance d'arrêt ça n'existe pas --- La puissance d'arrêt ça n'existe pas.

GregX1 a écrit:

dreier 78 a écrit:

en gros, on m'a toujours dit : avec un PA, si tu veux touccher la tete, vise le bide..."

"on" est un con

Ouaip, et gros.

salut,

intervention très constructive, merci

@marieno : par chance, j'habite en france dans une région paisible, et moi aussi je préfère eviter de verifier un jour qui a vraiment raison

marieno a écrit:

La puissance d'arrêt est quelque chose de beaucoup plus complexe que ce que tu sembles croire. Il y a eu des discussions sans fin depuis des années à ce sujet, où les partisans de théories adverses se jettent leurs études à la clef. De plus, ce sujet a déja été traité dans ce forum, et apparemment dans une certaine profondeur. Les discussion il y a quelques années dans rec.guns au sujet des travaux de Evans Marshall et Ed Sanow, opposés à ceux de Martin Fackler étaient des plus houleuses.

Et qu'ils en débattent et s'entre-déchirent encore longtemps si ça les occupe.

L'idée du stoping power, c'est celle de l'énergie d'un projectile transferable ou au moins " libérée " dans un corps, y provoquant destructions ou pertes de fonctions chez le receveurs de manière prévisible et quantifiable.
Tout ça, c'est des bêtises.
Un peu l'approche statistique de sanow ou des lectures brutes de leurs détracteurs mais néanmoins cousins, les ultras de la symbologie des tirs dans la gélatine ballistique.

Si on se contentait de la capacité vulnérante, celle supposée d'un projectile à se faire un passage dans un milieu, sur sa surface de section et dans une profondeur X, ce serait déjà bien.

dreier 78 a écrit:

Tuco a écrit:

dreier 78 a écrit:

bah juste en comparant la moyenne de peche du 9 para et du 357, quoi qu'il arrive il n'y a pas photo en terme de puissance d'arret...

La puissance d'arrêt ça n'existe pas --- La puissance d'arrêt ça n'existe pas --- La puissance d'arrêt ça n'existe pas.

GregX1 a écrit:

dreier 78 a écrit:

en gros, on m'a toujours dit : avec un PA, si tu veux touccher la tete, vise le bide..."

"on" est un con

Ouaip, et gros.

salut,

intervention très constructive, merci

Au moins autant que la tienne...
La puissance d'arrêt ça n'existe pas..... et dire qu'avec un PA il faut viser le bide pour toucher la tête est bien une grosse connerie.

Ce sujet est un de ceux qui passe mal sur le forum entre autre parce qu'il y a souvent au départ des amateurs de péremptoire, prompts à se désintéresser du sujet qui pourrait être discuté paisiblement.

Double signal d'alarme en gros et défilant...

Pourquoi j'affirme que la puissance d'arrêt ça n'existe pas ? Suffirait de demander... au fond tu t'en fous, tu ne cherches pas à chercher.
J'aurais dû mettre aussi en rouge peut-être.... bof non.


Pour ne pas réinventer la roue, les deux premières pages de ce post ( après ce n'est plus le sujet.... ) fournissent assez de liens et de matière pour commencer à faire propre.
Merci à Darius et Ptosis.

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salut,

"ce sujet est un de ceux qui passent mal...."

houp là, restons zen. ce sujet ne passe mal qu'auprès de toi à première vue, sinon, tous les échanges se sont bien passés.

et quand on fait des reproches, autant les faire en français .

sur ce

Ouais, effectivement j'ai remanié ma phrase et je n'ai pas rajouté la marque du pluriel.... tu n'as que ça à relever ?

Tu ne veux pas parler éfficacité des munitions ?

Pourquoi je ne suis pas surpris....

tu n'es pas surpris parce que tu es TRES sur de toi....

comme je sais entendre ce qu'ont les autres à dire, je serais, malgré ton entetement à ne pas en parler ( pourquoi d'ailleurs ? ), très interessé par ce que tu sais sur la "puissance d'arret".

je peux parfaitement comprendre que ça n'existe pas dans le sens où je l'entend. et je suis aussi conscient que je peux me tromper, ou faire des erreurs. qui n'en fait pas ?

je suis ouvert à toute information ou critique, pour peu que ce soit constructif.



Pourquoi me priver de ce que tu sais ?

encore une fois, je suis ouvert à ce que tu as à dire.

Tu peux commencer par lire ce qui existe déjà....

Tuco a écrit:

La puissance d'arrêt ça n'existe pas --- La puissance d'arrêt ça n'existe pas --- La puissance d'arrêt ça n'existe pas.


Ouaip, et gros.

P'tain, une fois n'est pas coutume, je suis entièrement d'accords avec l'ami Tuco!!!



La seule chose dont on est sûr en balistique terminale, c'est que justement on ne peut être sûr de rien...

salut,

bon j'ai lu les 8 pages de ce sujet que tu m'as indiqué :

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il s'avère qu'en effet, c'est un peu comme le monstre du loch ness, tout le monde en parle, mais personne ne l'a jamais vraiment vu.

j'avoue mon erreur et je te remercie de m'avoir montré ça.

par la meme occasion, j'ai pu constater que tu étais assez prolixe. et pas toujours très courtois, ça me rassure. tu n'en as pas après moi en particulier, ça fritte avec d'autres....
allez sans rancune, et merci encore

Pas de question sur la balistique ?

Je ne sais pas qui se frite avec qui, et peu importe ici, dans ce sujet. Mais comme tu n'as pas l'air d'un mauvais bougre, je vais juste te faire remarquer, Dreier, que tu es arrivé dans ce sujet avec un certain nombre d'affirmations, voire de certitudes, un peu... erronées, que tu as couronnées avec un peu trop de dédain, un léger manque de respect ou de modération dans ton post empli de lorsqu'on te répondait en connaissance de cause.

Je ne suis pas tout à fait un débutant en matière d'armes à feu, de poing en tout cas, et je peux te dire que nos amis Suisses en savent bien long, ici, tant en théorie qu'en pratique, chanceux qu'ils sont de pouvoir posséder autant d'armes qu'ils peuvent s'en offrir. En gros, à eux tous, quels que soient le calibre et la distance, ils connaissent particulièrement bien.

Alors keep cool, et fais comme moi et bien d'autres, lis et apprends. Tout ça dit très gentiment, sans animosité aucune.

Et, please, ne relève pas les fautes de frappe ou autres de tes interlocuteurs. Je ne le fais pas, moi, et c'est pourtant mon métier. Je vais par exemple éviter de mettre les tiennes (pas trop nombreuses, il est vrai) en évidence...

Sans rancune également, et ne prends pas la mouche pour un incident de rien du tout

Bon désolé j'ai fait une faute de frappe - il fallait effectivement lire SIG SP 2022 et pas 2021-

concernant les policiers auxiliaires désolé je ne connais pas l'appelation actuelle tu me dis adjoints de sécurité ok - moi j'ai servi dans la maison d'en face.

pour les RUGER en 357 mag ils sont toujours en service notamment pour les personnels des voyages officiels (car plus discrets en port) et certains personnels féminin -

pour le port d'une autre arme que celle de dotation, en service, c'est niet pour la gendarmerie et la police nationale.

seules les unités spécialisées ont le choix d'une deuxième voire troisième arme.

SACM 35A a écrit:

pour les RUGER en 357 mag ils sont toujours en service notamment pour les personnels des voyages officiels (car plus discrets en port) et certains personnels féminin

désolé, j'y reviens, mais...

1) un revolver, ce n'est pas plus discret qu'un PA. c'est encombrant et épais.

2) du .357 pour le personnel féminin? Lec mecs prennent du .50, ou du 454 alors?

A titre perso, pourtant, je suis nettement plus "roulette" que PA, pour divers raisons:
- on peut y mettre ce qu'on veut dedans (faible/fort/plomb/blindé...)
- ça ne déconne pas (pas de soucis d'ejection, etc...)
- c'est nettement + puissant (en fait, ce sont les calibres employés qui sont + importants, et ça a + de recul)
- c'est + beau
- il faut (en général) ne savoir compter que jusqu'à 6 (à partir de 7, j'ai du mal )

Mais, en arme à porter "tous les jours", je prendrais un PA, probablement en 9mm avec éventuellement un tout petit revolver .38 en backup, voire un truc en .22LR avec beaucoup-de-coups-dedans-pour-pas-lourd.

Si c'est pour faire Inspecteur Harry, alors, oui, je prendrais un gros revolver en 454 et en backup je sais pas.

GregX1 a écrit:

SACM 35A a écrit:

pour les RUGER en 357 mag ils sont toujours en service notamment pour les personnels des voyages officiels (car plus discrets en port) et certains personnels féminin

désolé, j'y reviens, mais...

1) un revolver, ce n'est pas plus discret qu'un PA. c'est encombrant et épais.

2) du .357 pour le personnel féminin? Lec mecs prennent du .50, ou du 454 alors?

Hum, hum, tu le dis toi même plus bas, dans un .357, on peut y mettre du .38. Et oui, le .38, c'est plus facile à maitriser que le 9mm...
Et certains revolvers .357 avec canon 2pouce et en alliage sont plus petit et plus léger qu'un PA avec 18 cartouches en chargeur...
Mais d'accord avec toi, un petit PA en 9mm, style petit glock, est mieux qu'un revolver pour moi, mais une bonne arme est une arme dont on sait se servir... Donc, chacun son arme...

Et pour ton idée d'un 22lr en secours, moi, je pense comme le gars de cet article:
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Donc, non, pas pour de la défense...

SACM 35A a écrit:

pour le port d'une autre arme que celle de dotation, en service, c'est niet pour la gendarmerie et la police nationale.

seules les unités spécialisées ont le choix d'une deuxième voire troisième arme.

merci pour cette info

Je vous remercie pour votre paticipation.

Et je remercie les intervenants qui s'étaient pris de gueulle d'avoir sus prendre du recule pour revenir à une discution plus courtoise.

j'ai remarqué que vos réponses tournaient autour des sujets suivant :

dotation,

puissance d'arret,

mise en situation personnelle.

Puisque ce sujet parle de munition, voici ma question.

je pratique le tir en stand et j'ai essayé divers armes, pistolet et revolver.

je trouve inconfortable le tir de tout arme en 9mm qui se trouvent tous etre des pistolets : glock 17, sig2122, cz75 ...

alors que je tire réguliérement au pistolet des69 en 22LR.
(cette précision doit en faire sourir plus d'un, puisque ces deux calibres n'ont rien de comparable. mais le fonctionnement des armes si. )
au niveau des résultats, je peux dire que c'est pareil : je suis un peu prés dans le noir mais les groupements sont trés aléatoires.

j'arrive parcontre a de meilleurs score avec un revolver : j'ai tiré avec mon Colt 44 en poudre noir et avec un 38 spécial que l'on m'a prété au stand. les groupements tournent au tour de 7 8 et 9 une foit bien réglé, et le confort de tir est bien meilleur pour moi.

alors, est ce que votre experience peut qualifier le revolver comme idéal pour moi, où est ce la munition 9mm qui ne l'est pas ? Ce serait un drole de para doxe

J'ai exactement le même problème que toi, sinon que je suis encore plus mauvais au pistolet. Et moi non plus je n'aime pas le 9 para. (Mais je suis aussi mauvais en .45 ACP).

C'est la visée, la tenue en main qui sont différentes par rapport au revolver. Entraîne-toi, cela ne vient que de là. Et le poids du départ, la bossette, etc.

Voir MP

Par rapport à la tenu en main il doit y avoir de quoi s'équiper en poignée modelée à sa main. Si je prend le type de poignée que j'ai sur mon gamo co², sur lequel j'ai une crosse combat, j'aprécie vraiement la tennu. encore plus apréciable avec la réplique co² du W PPK.
est ce que je peu trouver des crosses combat pour un glock17, un cz 75 que j'en parle au gas qui ont ces armes que l'on puisse comparer, et que eux puissent aussi y trouver un meilleur confort ?

Pas comme pour un DES 69, par exemple, ou pas à ma connaissance. Ou alors sur mesure... (crosse)

salut,

il va te falloir trouver une arme qui, de préférence, te tombe bien en main quasiment de suite.

bien sur qu'il faut que ton arme et toi fassiez connaissance, mais quitte à acheter une arme, autant que ton feeling soit bon de suite.


philblack a parlé du poids, et je le rejoins à ce niveau là : quand j'ai demarré, j'aimais bien en avoir "plein les mains", parce que quand tu commences à tirer, tu as toujours un peu d'apréhension. donc, une arme lourde te "réconforte" un peu, meme avec un plus petit calibre.

bref, prend ton temps, et plutot que de modifier une arme avec une crosse ( meme si je l'ai fait aussi )ça aide à etre mieux bien sur, mais il faut que tu sois à l'aise dès le début, c'est préférable.

Philblanck partageait en MP un liens où il avait posé cette méme question sur, s'il le faut, choisir entre le revolver et le pistolet. des réponses trés interressantes à consulter :

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Ainsi nous pouvons dériver un peu du sujet, puisque ce difficile chois reléve d'une apréciation personnelle comme tu le soulignes trés justement.

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cliquez sur une arme de point, le colt45 et vous verrez que ce site le classe en 8 éme caté. pourquoi ?

moi qui croyai que seule ces armes était accessible qu'avec un AD de 4 ou 1 ere !

navarre74 a écrit:

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cliquez sur une arme de point, le colt45 et vous verrez que ce site le classe en 8 éme caté. pourquoi ?

moi qui croyai que seule ces armes était accessible qu'avec un AD de 4 ou 1 ere !

salut à toi,

c'est de la 1ère en france.

tiens voilà la liste des 8ème :

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ils ont peut etre fait une erreur de frappe.

il ne s'agit pas d'une erreur
le colt 1911 ou 1911 A1 est bel et bien classé en 1ère catégorie en france.

dans le lien de CARTRY - il est indiqué pour armes de 8ème cat - ça veut dire que les pièces détachées vendues sur cette page ne sont pas classées en 1ère et peuvent être montées sur une arme neutralisée. (voir sur une arme de 1ère détenue légalement)

remarque bien il ne vend ni canon - ni carcasse - ni culasse qui sont des pièces classées en 1ère cat.