Double demande d'expertise

Voila, hier une connaissance m’a demandé de faire un nettoyage sur deux armes qu’il a hérité de son père. Il s’agirait de pièces récupérées lors de la dernière grande guerre.
Les voici donc :

Un petit pistolet bronzé

Apparemment c’est un pistolet Walther PPK, cependant, d’après mes recherches sur Internet, il devrait avoir le nom et adresse du fabricant du côté gauche de l’arme (pourtant c’est tout lisse). Le n° de série est visible à l’horizontale sur la culasse côté droit et à la verticale sur la carcasse, côté droit aussi. C’est le n° 423xxx K . Le « K » indiquerait une fabrication d’avant ou pendant la deuxième grande guerre. Le poinçon « aigle sur N » est visible sur le canon, à la fenêtre d’éjection et aussi juste en dessous, mais sur la culasse.
Le nom « Walther » n’est présent que sur la poignée. J’ai démonté l’arme pour nettoyage et le fabricant n’est indiqué nulle part ailleurs. L’arme est en excellent état de conservation et n’a pas tiré beaucoup apparemment. Il y avait de la grosse graisse partout dedans.

Un revolver S&W finition phosphatée (parkerized)

C’est un .38spl. Ce revolver semble « usé » mais c’est plutôt sa finition phosphatée qui donne cet effet. Il a souffert plus que le Walther et présente quelques piqués de rouille, cependant le canon est impeccable, ainsi que le barillet. Le mécanisme est en très bon état aussi. A l’ouverture du barillet, on peut lire « M » et juste en dessous « 7540 ». Le n° de série est V 265xxx, lisible sous le canon, sous la crosse et sur le barillet. Sur le canon il y a « SMITH & WESSON SPRINGFIELD MASS U.S.A » et juste en dessous « PATENTED FEB. 8. 06. SEPT. 14. 09. DEC. 29. 14. ». On Peut lire aussi « U.S. PROPERTY G.H.D. » sur la partie de la carcasse, juste en dessus du barillet (voir photo).

Si quelqu’un possède d’autres informations sur ces armes, c’est du très bienvenu. Alors, j’attends vos expertises !

Ton revolver est bien entendu un Smith & Wesson!!!!il s'agit d'une fabrication de guerre connue sous le nom de Model Victory.Ces armes ont été réalisées en calibre .38 S&W (ou 380 British) ainsi qu'en .38 Spécial,ce qui est le cas du tien ; c'est un bien car la munition est beaucoup plus courante. Ce revolver est la version militaire du mod.10;sa finition est parkérisée ce qui lui donne cet air moins bien fini qu'une arme bronzée.Ce revolver a été attribué aux militaires de seconde ligne aux USA et parachuté en grand nombre en France ou livré en Grande Bretagne:c'était surtout dans le calibre .38 S&W compatible avec le .380 anglais. Les résistants Français qui n'avaient pas toujours cette munition disponible lui faisait tirer de la 9 para prise sur les allemands en matant le rebord du culot pour qu'il puisse etre saisi par la griffe de l'extracteur.
En ce qui concerne ton modele le probleme est différent puisqu'il est en .38 Spl. La mention traditionnelle US Property se retrouve sur toutes les armes reglementaires US de cette époque. Les lettres GHD indiquent le nom de l'Inspecteur final de l'arme: Guy H. DREWRY.
Ces armes encore courantes sous nos latitudes et aux USA s'y négocient autour des US$ 325.Voir lien:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 7° annonce

Pour le Walther j'étudie le cas...

Pour le PPK , le poinçon Aigle "N" indiquerai une production pour le marché civil , mais l'absence de marquage est inhabituelle , enfin pas dans mes connaissances , alors limé et rebronzé ??

Le révolver me semble être un "military and police" réglo , sans pb..

J'adore ce genre d'historique sur une arme ou modèle particulier, ça leur redonne une seconde vie, c'est incroyable!

Merci ROLLAND pour cet explicatif bien détaillé et le lien Americain.

En écrivant ce post hier je m'étais parié que tu serais le premier à trouver quelque chose là dessus. Encore bravo pour toute cette connaissance, et c'est vraiment bien que nous puissions la partager un peu.

Je viens de voir la réponse de LU1900. Merci aussi à toi.
Pour l'absence de marquage, c'est ce qui m'a le plus étonné. Je n'ai pas vu une seule photo ou exemplaire de PPK sans le descriptif fabricant du côté gauche de la culasse. Il ne m'as pas l'air d'avoir été rebronzé ou limé. Dans ce cas, le n° de série et autres poinçons auraient aussi été enlevés, non?

ROLLAND a écrit:

Les lettres GHD indiquent le nom de l'Inspecteur final de l'arme: Guy H. DREWRY.

Tant que tu y es, tu n'as pas le numéro de téléphone et de sécurité sociale de M. Drewry?
Sans rire, je suis impressionné!!!
A+
Jonas

Je suis plus gêné pour ton Walther PPK!!Son manque de finition(absence de marquages, chambre au niveau de la fenetre d'éjection bronzée au lieu de polie) peuvent laisser penser à une fabrication tardive de fin de guerre;en revanche le poinçon N couronné a été abandonné en 1940 au profit du poinçon caractéristique du Waffenamt( swastika surmontée d'un aigle).
Deuxieme possibilité, l'arme peut etre en mauvais état exterieur autait été polie puis rebronzée????Essaies d'en savoir plus sur son historique auprés de son actuel propriétaire???? Désolé de n'etre plus précis;

J'avais oublié de mentionner ce petit poinçon sur la carcasse, côté gauche, juste derrière la détente. Il n'est pas très visible, mais on dirait un"V" avec des ailes, avec des chiffres en dessous (4 chiffres je crois). Je vais essayer de faire un macro sur ce poinçon ce soir.

J'ai trouvé quelques infos complémentaires sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (Walther Handgun Owners Group), sur la page [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . Donc ce n'est pas un "V" ailé, mais un aigle sur "359", c'est-à-dire qu'il doit s'agir d'une arme acceptée par les militaires. Sur la photo, en agrandissant, on arrive à lire le "359", mais il y a quelque chose avant le numéro qui n'est pas lisible.

J'ai essayé ces armes hier au stand.
Le S&W 10 Victory, pas de problème, assez précis à 50m avec mes recharges en .38spl (je pense que c'est la visée qui n'est pas très performante), les poignées ne sont pas très confortables pour la tenue en main, mais c'est une arme à usage militaire après tout. Très bonne impression.
Quant au Walther, je n'ai pas pu l'essayer car je n'avais que des anciennes cartouches Gévelot 7.65 browning qui ne sont pas parties, sauf une. De plus, le témoin de cartouche dans la chambre semble géner le chargement des cartouches par le mouvement de culasse. Je vais en prendre quelques munitions neuves aujourd'hui et essayer le pistolet demain.
Au nettoyage j'ai pu voir que le poinçon "aigle sur N" est aussi présent au bout du canon, du côté droit. Ceci n'était pas indiqué sur aucun site que j'ai pu trouver quelque chose.
Le poinçon du côté gauche de la carcasse est bien un "aigle sur WaA359", cependant le "Wa" est très peu visible.
Voila pour l'update.

Donc pas de doute!le poinçon du Waffenamt indique bien que l'arme aété en service dans l'Armée Allemande. Le mystère s'épaissit encore un peu.... mais nous continuerons nos investigations

Bonjour à tous.

Je tire mon chapeau bien bas à ROLLAND.

Quel bonheur d'avoir des experts (et pas seulement en raison de leur nombre de messages) sur ce forum. On avance tous et nos connaissances avec.

Je trouve assez intéressant la finition "parkerized" sur ce Smith & Wesson, ça change...

A+

RED LABEL

bonjour - j'ai été faire un tour dans ma vieille doc - la gazette des armes - et j'ai relevé une série d'articles écrits par E. LEFEVRE sur les PP et PPK.

pour le canon bronzé au niveau de la fenêtre d'éjection - ça semble courant sur les fabrications de guerre - ci joint photo de la couverture du mag.


concernant la numérotation j'ai également relevé quelques indications que je mets ci-après

E-X-C-E-L-L-E-N-T ! ! !

SACM 35A,

Je vais décortiquer toute l'information contenue dans ton post dans les moindres détails, t'en fais pas, mais déjà un grand merci pour avoir compillé toute cette info! C'est vraiment sympa!

Là éffectivement on a fait un grand pas en avant et les choses se remettent en perspective. D'aprés ton numéro la fabrication de ton PPK devrait etre tardive:année 45 ce qui expliquerait son manque de finition. La seule chose qui me chifonne c'est malgré tout la présence du N couronné à une telle date??Bravo pour ta doc SACM 35A, tu as fait avancer le schmilblick!!!!

ROLLAND a écrit:

La seule chose qui me chifonne c'est malgré tout la présence du N couronné à une telle date

ROLLAND, la race arienne se croyant totalement invincible, il n'est pas impossible qu'il aient anticipé légèrement sur les dates de fabrication de leurs armes, peut-être ( surement même ) avaient t'ils prévu d'envahir quelques pays supplémentaires et en prévision de ça, avaient fabriqué toutes sortes d'armes légères destinées à équiper les futurs soldats, officiers, etc... du Reich vaiqueur décapité, tu ne penses pas que ce soit une possibilité et donc la raison de la présence de ce poinçon et l'absence d'autres marquages ? si je ne dit pas une connerie, il n'y à pas eu un moment ou l'Allemagne à du fabriquer des tonnes d'armes en urgence pour éssayer de repousser les alliés qui étaient en train de leur mettre la pâtée ????

Si ! nous sommes entierement d'accord là dessus:celà se retrouve avec d'autres armes de fabrication tardive: P38, Mauser HSC, Gew. 98 etc... les Italiens ont fait de même avec le Beretta Mod. 34 qui, à la fin de la guerre ne portait plus aucune inscription; je pense que l'on peut ,sans trop de risques s'orienter vers cette conclusion concernant le Walher PPK de notre ami.

ROLLAND a écrit:

.... D'aprés ton numéro la fabrication de ton PPK devrait etre tardive:année 45 ce qui expliquerait son manque de finition. La seule chose qui me chifonne c'est malgré tout la présence du N couronné à une telle date??Bravo pour ta doc SACM 35A, tu as fait avancer le schmilblick!!!! ...

Juste une précision: les "N" ne sont pas couronnés, mais "Aiglés", ce qui justifie une fabrication après avril 1940.
Le manque de marquages peut vraiment être dû à la période de fin de conflit, et même une non-utilisation de l'arme.

Je viens de l'essayer au stand et on dirait qu'elle n'a jamais tiré: les premières cartouches ne chambraient même pas correctement, et à fur et à mesure des coups, ça allait de mieux en mieux. Les dernières séries ne donnaient carrément plus d'incident de tir (culasse entre-ouverte, mauvais chambrage). Je n'ai quand-même pas réussi à charger la première cartouche du chargeur avec le mouvement de culasse. Je pense qu'il faudra encore un peu d'usure. J'ai tiré en tout 50 cartouches.

Côté précision, j'ai été carrément stupéfait avec cette arme! A 50m, pas une série en dessous de 85p, et la meilleure série à 91p! Par contre, elle tape assez et j'ai le coin de mon pouce bien poncé par l'arrière de la carcasse, très carrée.

Bien vu pour le N "Aiglé",je m'en suis aperçu éffectivement ce matin en agrandissant ta photo. Ravi de voir que l'ancêtre tient encore la route....
Ce sont des armes(PP et PPK) réputées pour tirer droit. Attention à la prise en main pour ne pas te blesser. J'ai un problème similaire avec un Beretta Mod 34 de la même époque,dont le chien me laboure la main entre le pouce et l'index....trés douloureux.
Je vais demander à j'lee spécialiste des canidés de m'envoyer une muselière
Bonne journée, bons tirs et vivent les armes qui ont une histoire.

Bon, la bonne nouvelle c'est que le proprio de ces armes veut bien me céder une à un bon prix. Mon choix est quelque peu fait, et j'ai trouvé quelques ornements au petit pistolet tout noir. Le voici maintenant:



Plaquettes fraichement commandées chez Hogue en bois "pau-ferro".

Et j'ai trouvé un ancien holster original du pistolet au fond d'une corbeille chez DR. Bon, les marquages du holster sont poncés et pas visibles, mais le cuir est en bon état. Une bagatelle de 30 balles!

je redéterre ce poste, parce que je me posait une ou deux questions sur mon PPK : Il porte le N couronné et est au num : 1 000 6**

Est-ce que ça signifie que cette arme date d'avant la WW2 ? C'est une fabrication Zella-Mehlis . Si j'en crois les documents montrés avant il serait d'environ 1930 ?

Je suis un peu embrouillé là

Une fabrication marquée Zella-Mehlis est forcément d'avant 1945

Les fabrications postérieures au conflit sont réalisées à Ulm

J'ai relu tout le sujet et je félicite sincèrement Rolland pour son savoir.

Ceci étant je voudrais attirer votre attention sur certaines pratiques...

Il y a eu régulièrement des lots d'armes datant de la guerre ,"resurgis" durant la grande époque des bourses en Suisse ou ailleurs.

Il faut savoir que des petits malins ont récupéré ou réalisé des copies des poinçons du Waffenamt bien après la fin de la guerre mondiale.

Une arme "bidouillée" en production de guerre allemande a tjs eu plus de valeur qu'une production d'après guerre....

Les PPK ont été fabriqués par plusieurs usines après guerre et en particulier Manurhin....

Il était donc très facile de reconstituer un modèle de guerre à partir de pièces de récup et de pièces neuves.....

De plus ce modèle a tjs excercé une fascination certaine sur les collectionneurs et amateurs......

Ce qui est un peu surprenant d'après les photos ,c'est que les plaquettes portent des traces d'usure alors que l'arme semble n'avoir jamais servi au vu de l'état impeccable du bronzage....

Ben merci pour la précision mecano44 !

Lyman a écrit:

je redéterre ce poste, parce que je me posait une ou deux questions sur mon PPK : Il porte le N couronné et est au num : 1 000 6**
Est-ce que ça signifie que cette arme date d'avant la WW2 ? C'est une fabrication Zella-Mehlis . Si j'en crois les documents montrés avant il serait d'environ 1930 ?
Je suis un peu embrouillé là

Oui, il remonte à loin ce post lequel Rolland avait assuré sur l'identification des deux pièces! Il y a aussi les documents fournis pas les autres concernant ces PPK anciens. Lis-les, tu devrais trouver des choses concernant ton PPK!
La grande question que j'avais sur mon PPK c'est ce manque de marquages Walther du côté gauche de la culasse, mais apparemment c'est quelque chose de courant sur des pièces produites à la fin du conflit. Et vu le n° de série du PPK, il a bien été produit dans ces dates là. Après je n'en sais pas plus...

Après, comme il dit Mecano44, oui, il faut faire attention aux pièces trafiquées après guerre... Pour ma part, je connais un peu le parcours de l'arme après le conflit et à qui il a appartenu et cela me suffit.

Mecano44 a écrit:

Ce qui est un peu surprenant d'après les photos ,c'est que les plaquettes portent des traces d'usure alors que l'arme semble n'avoir jamais servi au vu de l'état impeccable du bronzage....

Effectivement...
C'est aussi une chose qui m'a interpelé sur cette arme et je n'ai pas d'explication là dessus.
Peut-être une "prise de guerre" de la pièce encore dans l'usine avant sa "mise en circulation", ce qui expliquerait le manque de marquages de côté, des plaquettes ajoutées après coup et un seul chargeur au n° différent de l'arme merde, pourtant lagargouille se sévissait pas encore à l'époque ...

Pour ce qui est des infos, je crois que c'est bon. Mon PPK est en très bon état, mais on voit qu'il a vécu quand même. Mais maintenant je vais pas aller lui faire faire un examen scientifique pour le dater.
Quoi que si quelqu'un peut me le faire gratos je dis pas non hein.

Gn'R a écrit:

aussi une chose qui m'a interpelé sur cette arme et je n'ai pas d'explication là dessus.
Peut-être une "prise de guerre" de la pièce encore dans l'usine avant sa "mise en circulation", ce qui expliquerait le manque de marquages de côté, des plaquettes ajoutées après coup et un seul chargeur au n° différent de l'arme

Pour ça c'est toujours le bordel après une guerre, y en a qui profitent de faire n'importe quoi. Mais c'est aussi rare que ça de trouver des armes d'époques "authentiques" ?

Citation :

ROLLAND a écrit:

Je suis plus gêné pour ton Walther PPK!!Son manque de finition(absence de marquages, chambre au niveau de la fenetre d'éjection bronzée au lieu de polie) peuvent laisser penser à une fabrication tardive de fin de guerre;en revanche le poinçon N couronné a été abandonné en 1940 au profit du poinçon caractéristique du Waffenamt( swastika surmontée d'un aigle).
Deuxieme possibilité, l'arme peut etre en mauvais état exterieur autait été polie puis rebronzée????Essaies d'en savoir plus sur son historique auprés de son actuel propriétaire???? Désolé de n'etre plus précis;

Tout a fait d'accord , en comparant avec le mien et avec la littérature sur le sujet , mon impression est identique : arme limée et rebronzée ( le bronzage sur la photo n'a pas la couleur originale)

d'ailleurs sur le coté gauche de la glissiere et dee la carcasse il existe quelques points de rouille creusante ...bronzés

les plaquettes ne paraisent pas correspondre à l'arme ou tout du moins à sa finition

j'aime beaucoup le victory et sa finition phosphatée, tu as bien de la chance qu'il soit en 38sl aussi