Problème de visée / 1911 S&W

Bonjour à tous,

Comme l'indique le titre, j'ai un problème avec la visée de mon S&W 1911PD, longueur 4.25", et ce d'origine: je possède cette arme depuis 6 mois, acheté neuf, et j'ai toujours connu le problème.
Aussi, avant d'essayer de le résoudre moi-même, je voulais avoir des avis, notamment de personnes qui ont pu rencontrer le même problème, à savoir: il tire beaucoup trop bas! Guidon et hausse sont fixes sur ce modèle, la hausse pouvant bouger légèrement latéralement.

A 25m, les balles passent sous la C50, avec une visée plein centre.
A 12m, les impacts sont 20 cm trop bas.
J'ai essayé 2 marques de munitions.
J'ai fait tirer d'autres personnes avec.

Je voulais savoir si un tel phénomène pouvait avoir une cause autre que la configuration des organes de visée, comme un défaut de conformation ou de montage de canon...?

Je suis sidéré que S&W vende des armes avec de tels défauts de série; l'armurier m'a dit qu'en principe, ils étaient réglés; c'est pour ça que je pensais peut-être à un défaut particulier??

Si c'est bien un problème d'organe de visée, j'envisage de remplacer le guidon actuel par un plus bas (la visée se fait par point blanc).
J'ai biensûr contacté S&W qui a eu la gentillesse de me donner la côte de hauteur du guidon, mais qui ne vend pas de guidon plus bas, sans m'en dire plus...

Il s'agit de celui-ci:


Voila, si vous avez des avis ou remarques, je suis preneur!

bizzare.

J'ai la même arme, mais en longueur de canon "classique", et aucun soucis. Point visé, point touché à 25 ml.

OK, bon à savoir!
et pas rassurant pour moi

J'ai vu sur un autre forum que 2 autres propriétaires de 1911 S&W cherchaient des guidons plus bas également...

J'ai pu faire un match TAR avec un 1911 que l'on m'a prêté et pour moi il tiré beaucoup trop haut. Pour te dire, en visant le 10 je touchais le 1 supérieur.

Olive38 a écrit:

J'ai vu sur un autre forum que 2 autres propriétaires de 1911 S&W cherchaient des guidons plus bas également...

Pour des modèles en 5'' ?

Question bête, mais tu l'as fait essayer par quelqu'un d'autre? Histoire de savoir si c'est un problème de l'arme ou une erreur de tir.

Olive38 a écrit:

A 25m, les balles passent sous la C50, avec une visée plein centre.
A 12m, les impacts sont 20 cm trop bas.
J'ai essayé 2 marques de munitions.
J'ai fait tirer d'autres personnes avec.

novey a écrit:

Olive38 a écrit:

A 25m, les balles passent sous la C50, avec une visée plein centre.
A 12m, les impacts sont 20 cm trop bas.
J'ai essayé 2 marques de munitions.
J'ai fait tirer d'autres personnes avec.

Oops j'avais lu trop vite… mais tu précises pas s'ils ont tous fait le même résultat!

C'est un problème assez courant sur les PT 1911 (Taurus) équipés de systèmes de visée Heinie.

Je ne sais pas de quel système est équipé ton arme.

J'ai trouvé assez amusant de suivre les topics parlant de ces problèmes de visées sur les pt1911 qui étaient tous en Heinie un temps, et devant le mécontentement des clients qui tiraient trop bas, Taurus a abaissée la hauteur du guidon mais sans communiquer suffisamment, ajoutant a la confusion et au mécontentement. Au point qu'ils sont passés en Novak sur l'ensemble de la gamme.

Ils avaient simplement oublié d'éduquer les clients sur les différences d'utilisation d'un système de visée combat pas vraiment adapté au tir sur cible.

Les tireurs a la cible tiraient toujours trop bas en utilisant une visée conventionnelle.



A gauche, la visée normale "Heinie" qui théoriquement donne Point visé=Point d'impact
A droite le tireur conventionnel impacte trop bas.

Mais la réalité est parfois pire:



C'est en effet de cette façon qu'il est préconisé de se servir des Heinie.

Je n'ai jamais totalement réussi a m'y faire.

Décevant pour moi qui ais tiré toute ma vie en visant a six heures et en combat je touche pleine masse sans problème quel que soient les organes de visée.

Les personnes qui cherchent des guidons plus bas sont effectivemment en 5".

Les autres tireurs ayant essayé cette arme tirent également trop bas...

Et en principe la visée est donnée pour une Novak par S&W, mais elle n'a pas les marquages, comme sur d'autres que j'ai pu voir, donc, je ne sais pas vraiment ce que c'est...

Ce qui est inquiétant, c'est que la ligne du canon et la ligne de visée sont divergentes, au lieu d'être convergentes; plus je tire loin, plus l'erreur est grande vers le bas. Je ne sais si quelques millièmes de pouce de guidon en moins y feront quelquechose...

Comme c'est une arme de défense, elle a peut-être été conçue pour tirer à 3 mètres

Moi je dirais que c'est qu'un problème d'organe et pas de canon ou autre.

Ton groupage est-il correct ?
Si oui ce n'est pas mécanique mais bien de visée...Si elle ne te convient pas pour du tir de combat ou du tir de précision, je te conseille peut-être de t'orienter vers une autre hausse.

lohr64 a écrit:

Les tireurs a la cible tiraient toujours trop bas en utilisant une visée conventionnelle.



A gauche, la visée normale "Heinie" qui théoriquement donne Point visé=Point d'impact
A droite le tireur conventionnel impacte trop bas.

Justement le but n'est-il pas d'obtenir un alignement parfait sur le visuel à partir de 25m plutôt qu'un point visé, point touché?

Sirhard a écrit:

Moi je dirais que c'est qu'un problème d'organe et pas de canon ou autre.

Ton groupage est-il correct ?
Si oui ce n'est pas mécanique mais bien de visée...Si elle ne te convient pas pour du tir de combat ou du tir de précision, je te conseille peut-être de t'orienter vers une autre hausse.

Ben... quand les impacts sont dans la cible, ils sont correctement groupés

Comme c'est un modèle avec des organes de combat, je préfèrerais un guidon plus bas, à une hausse réglable, qui va encore monter en hauteur.

Novey, ton schéma semble bon. Pour essayer de mettre des impacts dans la cible, je superpose même le point blanc du guidon et le centre de la cible, c'est qui n'est pas très cohérent car je le cache entièrement, mais sans ça, je peux réutiliser ma cible à l'infini

[quote="novey"]

lohr64 a écrit:

Attention, je n'ai pas utilisé cette illustration, volontairement en effet elle prête a confusion pour ce qui est de la visée des Heinie.

Le cercle du front sight doit recouvrir la cible et être affleurant au dessus du rear sight, pas illustré sur cette photo, donc cette photo avec ces deux tritium dots, ajoute a la confusion..

La bonne utilisation des Heinie, souvent mal documentée:




Les organes de visée Heinie sont destinés au combat et pas au tir de précision, ils permettent une acquisition rapide du centre de masse pour des tirs a courtes voire très courte distance. Leur efficacités se vérifiant sur le "Temps" d'acquisition de la cible, pas sur la précision du tir a plus longue distance.

Les S&W ne sont apparemment pas équipés de Heinie rendant mon post inapproprié.

slt j'ai eu le meme probleme et j'ai changer la hausse et depuis plus de problemen voila !!!

Olive38 a écrit:

Sirhard a écrit:

Moi je dirais que c'est qu'un problème d'organe et pas de canon ou autre.

Ton groupage est-il correct ?
Si oui ce n'est pas mécanique mais bien de visée...Si elle ne te convient pas pour du tir de combat ou du tir de précision, je te conseille peut-être de t'orienter vers une autre hausse.

Ben... quand les impacts sont dans la cible, ils sont correctement groupés

Comme c'est un modèle avec des organes de combat, je préfèrerais un guidon plus bas, à une hausse réglable, qui va encore monter en hauteur.

Novey, ton schéma semble bon. Pour essayer de mettre des impacts dans la cible, je superpose même le point blanc du guidon et le centre de la cible, c'est qui n'est pas très cohérent car je le cache entièrement, mais sans ça, je peux réutiliser ma cible à l'infini

Ce message ne m'était pas apparu avant mon post....

Ça semble confirmer que le problème viendrait des organes "combat" et de leur utilisation différente.

Le fait de recouvrir la cible avec le point blanc du guidon est assez perturbateur au début mais a l'usage, quand la précision n'est plus que relative ou quand l'éclairage est faible ca ne pose plus vraiment de problème.

Olive38 a écrit:

Comme c'est un modèle avec des organes de combat, je préfèrerais un guidon plus bas, à une hausse réglable, qui va encore monter en hauteur.

Une hausse réglable, tu peux la monter, ce qui t'oblige à monter ton guidon (ton canon, donc) pour l'aligner et donc tu tireras plus haut.

Mais rien ne t'oblige à mettre une hausse réglable, il te suffit d'en mettre une fixe plus haute tout simplement. Mais bien entendu, un guidon plus court jouera le même rôle.

J'ai personnellement un autre problème, que j'ai réglé différemment : j'ai acheté pour mon fils un 1911 en 9 para qui avait été tuné par son ex-proprio, qui me l'a livré "détuné" (mais c'était prévu comme ça) avec une hausse genre Wilson combat qui dépassait de la carcasse à l'arrière (pabô), et le machin tirait bien trop bas, comme le tien (près de 30 cm). Difficile de trouver une hausse manufacturée avec une queue d'aronde modifiée.

Du coup, je me suis refait une hausse à la mano (dans une barre d'acier trempé) avec une meuleuse, une scie à métaux et une lime)... Ne me reste plus qu'à limer pour l'abaisser un peu et à limer aussi le guidon (qui est heureusement très haut) pour aligner tout ça Et je vais la bronzer aussi, car là elle est teintée au feutre noir pour la photo. Mon cran de mire est déjà un peu creux, mais bon, c'est moins gênant

Merci de vos retours! ( et bravo Philblack pour la réalisation de cette hausse!)
J'ai refait des essais hier avec des tireurs confirmés, et à 15m en prenant un point de visée très précis, on arrive tous au même résultat: un très bon groupement 10 cm en dessous du point.

Je vais donc commencer par changer le guidon qui est un .245" par un .190", ce qui devrait rectifier l'erreur, par contre je ne sais pas dans quelle proportion... donc, à suivre!

ca se calcule tu as la différence de hauteur....
et la longeur entre ton guidon et hausse....

plus la distance de la cible, juste un problème de trigonométrie...

raph1991 a écrit:

slt j'ai eu le meme probleme et j'ai changer la hausse et depuis plus de problemen voila !!!

Et un petit passage par la case présentation t'éviteras de te faire rentrer dans les plumes! C'est pas optionnel…