AR 15 le plus fiable ?

Bonjour à tous,

Voilà, je compte m'acheter un AR 15 (jusqu'ici, rien de bien original), et j'aurais besoin de vos avis d'experts en la matière pour m'aider à faire un choix.

Je voudrais savoir quel était, pour vous, l'AR 15 le plus fiable ?
Ma question ne repose que sur ce critère, peu importe le prix, j'aimerais me prendre un modèle extrêmement robuste et fiable, capable de manger n'importe quelle munition sans jamais broncher, peu regardante concernant l'entretien (piston or not piston ??) ou les conditions d'usage (même si je compte en prendre soin), bref, la Kalash des AR 15, l'arme increvable qui me survivra, même en cas d'attaque massive de zombies ou de 2012

J'ai posé la question plusieurs fois à mon stand, et on me répond souvent : "l'AR 15 le plus fiable, c'est le HK 416", mais vu qu'il n'est pas disponible pour les civils, je me contenterais donc de l'AR-15 le plus fiable disponible pour les civils, en France

Si vous pouviez donc me faire part de vos retours d'expérience en la matière, ce serait vraiment extra ! Encore une fois, quitte à y mettre le prix (c'est déjà cher, comme arme, alors tant qu'à faire), je voudrais le modèle le plus costaud possible. Donc si vous pouvez me conseiller, je suis vraiment preneur... Merci d'avance !!

salut, en ce qui concerne les AR15 tu a pas mal de Topic qui en parlent, je suis tomber sur un trés bien fait avec photos et comparatif il y a peu de temps, cherche un peu tu devrait le trouver !
en ce qui concerne le HK 416 il existe bien en version civil et dispo en france, sans vouloir dire de connerie c'est le HK MR 223 il me semble. ( apparament trés cher et look un peu bizard )
a+

Asgard a écrit:

Ma question ne repose que sur ce critère, peu importe le prix, j'aimerais me prendre un modèle extrêmement robuste et fiable, capable de manger n'importe quelle munition sans jamais broncher, peu regardante concernant l'entretien (piston or not piston ??) ou les conditions d'usage (même si je compte en prendre soin), bref, la Kalash des AR 15, l'arme increvable qui me survivra, même en cas d'attaque massive de zombies ou de 2012

La réponse est dans la question, non! Je suis pas spécialiste des AR 15, mais il me semble que la réponse à ton cahier des charges, c'est plutôt l'AK!

Un SIG 55X...

Ou un Steyr Aug…

Peu de gens ont des problèmes avec les colt et sabres par exemple, mais il y en a d'autres.
Par contre, comme dit au dessus, ce qui correspond à ton cahier des charges c'est une AK, ou son homologue suisse si tu as du pognon.

un truc à savoir.. plus ton AR sera long (20") plus l'emprunt de gaz sera doux, et plus l'armes sera fiable..

Si on réduit la longeur de canon, on modifie le système d'emprunt de gaz d'origine, en réduisant le temps de cycle, et en augmentant la taille de l'emprunt.. le cycle est plus brutal, et on y remédie en augmentant le poid du buffer, et en renfonrçant la tension de l'extracteur.. mais c'est pas la panacée..

ne pas décendre en dessous de 14.5" ou carbine lenght pour une arme parfaitement fiable.. Le mieux reste le "mid lenght" en 16" mais pas courant dans nos contrées...


Et sinon, oublie les légendes urbaines.. une arme bien "mouillée" (graissée) avec de bon chargeurs, sera aussi fiable jusqu'a 500-600coups, que n'importe quelle AK ou SIG..

Tu peux foncer tête baissée chez BGM et prendre un SDI version M4 avec canon de 14.5 ou alors une version en 20". C'est parmi les meilleurs du marché, au standards militaires, ça mange de tout et c'est très précis.

Sinon tu peux viser moins cher et prendre un Norinco M4 ( la nouvelle génération ), c'est moins bien fini qu'un modèle occidental, mais ça tient super bien la route, et ça fait pas mal au ventre de le rayer, de le repeindre de la couleur qui te plait, etc...

Extra, merci pour vos réponses !

Lucas40 -> Oui, je connais le MR223, mais je n'aime pas trop sa gueule, et je crois qu'il n'est pas facilement customisable (ce qui perd un peu de l'intérêt de l'AR 15).
J'ai déjà pas mal recherché sur le net, et c'est vrai qu'il y a pas mal de topics sur le sujet, mais ça reste confus et on peut lire tout et le contraire de tout... C'est pourquoi j'ai préféré posé la question ici, où je sais qu'il y a des pointures

jonas_357 -> En posant ma question, j'étais certain que quelqu'un me ferait cette réponse-là, vu que c'est également la première réponse qu'on me fait généralement au stand
Je n'aime pas trop le look des AK, mais quoi qu'il en soit, j'en prendrai sûrement un un jour. Cela dit, si je pose la question, c'est que j'imagine qu'il y a du matos très fiable, également dans les AR 15...

baron -> Idem, j'adore cette arme, même si mon coeur balancerait plutôt vers les M4, ces temps-ci... Qui sait, un jour j'aurai peut-être les 3, ou les 4, vu que j'aime beaucoup l'AUG (par contre, ça doit être bien cher, et pas forcément facile à trouver en France).

666 -> Merci pour ta réponse.

Shung -> Tu m'apprends quelque chose. Merci beaucoup pour ta réponse, car je ne m'étais même jamais posé la question. De base, je préfère le look des AR 15 assez courts (pas trop non plus), du coup, je vais plutôt m'orienter vers un 14,5" voire un 20". Je savais que je faisais bien de poser la question ici

Snake.Doctor -> Merci, je vais sûrement voir auprès de BGM, alors...

Merci encore pour vos réponses, j'y vois plus clair maintenant !!
A+

Chez BGM, ils sont en dèche de canon acier phosphaté (1:9"), je crois, en raison des déboires de SDI. Me semble qu'ils ont plus que des canons Inox (1:8") pour le moment.

L'AUG tu le trouves en Suisse (et peut-être aussi au Benelux), donc c'est pas un problème à importer.

Et comme le dit 666, y a l'AK47 du banquier: les SG-550, SG-551 et SG-553.

Shung a écrit:

un truc à savoir.. plus ton AR sera long (20") plus l'emprunt de gaz sera doux, et plus l'armes sera fiable..

Si on réduit la longeur de canon, on modifie le système d'emprunt de gaz d'origine, en réduisant le temps de cycle, et en augmentant la taille de l'emprunt.. le cycle est plus brutal, et on y remédie en augmentant le poid du buffer, et en renfonrçant la tension de l'extracteur.. mais c'est pas la panacée..

ne pas décendre en dessous de 14.5" ou carbine lenght pour une arme parfaitement fiable.. Le mieux reste le "mid lenght" en 16" mais pas courant dans nos contrées...


Et sinon, oublie les légendes urbaines.. une arme bien "mouillée" (graissée) avec de bon chargeurs, sera aussi fiable jusqu'a 500-600coups, que n'importe quelle AK ou SIG..

Hi Shung, quel produit utilise tu pour graisser tes AR ?
L'automatenfett est elle adaptée ?

Solidsheep a écrit:

Shung a écrit:

un truc à savoir.. plus ton AR sera long (20") plus l'emprunt de gaz sera doux, et plus l'armes sera fiable..

Si on réduit la longeur de canon, on modifie le système d'emprunt de gaz d'origine, en réduisant le temps de cycle, et en augmentant la taille de l'emprunt.. le cycle est plus brutal, et on y remédie en augmentant le poid du buffer, et en renfonrçant la tension de l'extracteur.. mais c'est pas la panacée..

ne pas décendre en dessous de 14.5" ou carbine lenght pour une arme parfaitement fiable.. Le mieux reste le "mid lenght" en 16" mais pas courant dans nos contrées...


Et sinon, oublie les légendes urbaines.. une arme bien "mouillée" (graissée) avec de bon chargeurs, sera aussi fiable jusqu'a 500-600coups, que n'importe quelle AK ou SIG..

Hi Shung, quel produit utilise tu pour graisser tes AR ?
L'automatenfett est elle adaptée ?

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j'avais des lubrifiants venus des USA au début, mais maintenant j'y vais à la graisse militaire Suisse, et ça fonctionne.. par contre, c'est pas ce qu'il y a de plus sympatique à nettoyer par la suite..

Bonsoir,

Si ton but est de mettrre un minimum d'argent, je crains que le Norinco soit difficile à battre.

Si ton but est de faire du tir à la cible et de faire de résultats, j'irais jeter un coup d'oeil chez Obernald Arms.

Le SIG Fass90 PE / 550 est un excellent fusil, mais j'ai bien l'impression que certains modèles d'Oberland vont plus loin. Je fais référence aux modèles "OA15 Classic Target", "OA15 Designated Marksman" et "OA10 Sportselbstladebüchse".

Fiabilité et précision n'est et ne sera jamais un synonyme.

J'adore mon ar mais c'est une horreur tant c'est capricieux (chargeurs, lubrification, nétoyage) même si j'avoue que ceux des potes marchent mieux.

Les ak sont des arosoires, ma mini 14 entre les deux.

Quoiqu'il se passe, avoir un ar qui s'enraye n'est pas vraiment méchant. T'auras des double alimentations le plus souvent, la dernier joyeuseté c'est la douille qui se place au dessus du transporteur bloqué entre celui ci et le levier d'armement.

Mais un club de tir n'est pas une zone de combat.

Si tu veux une arme pour le combat prend un ak

Mack, je sais pas fait qqch, change d'AR, de chargeur, de lubrifiant.. c'est pas normal.

Mack a écrit:

Les ak sont des arosoires

Le problème vient pas de l'arme mais de celui qui la tient

Shung a écrit:

Mack, je sais pas fait qqch, change d'AR, de chargeur, de lubrifiant.. c'est pas normal.

Faut qu'il aille faire un tour chez NDS.

Je me souviens de l'essai par Pierre Breuvart il y a quelques années d'un AK 47 est allemand à crosse pliante ayant déja bien vécu, les groupements de 10 tirs sur appui sont éloquents,jusqu'à 500m cela tient la silhouette humaine !
à 200M m H+L 39cm
à 400M H+L= 85cm
à 500M H+L= 92cm

kelt

Shung a écrit:

Mack, je sais pas fait qqch, change d'AR, de chargeur, de lubrifiant.. c'est pas normal.

Oui chargeurs de m... J'exagère volontairement rassures toi

Disons que c'est l'ar qui m'a permis de connaitre les problemes avec les armes, habitué a avoir juste à ranger les autres armes dans le coffre sans les netoyer.

Quand à changer non, celui ci est vraiment à moi (autor a vie ) mais me laisserai bien tenter par un petit kitty (quitte a avoir des ennuis autant pousser a fond )

Merci encore pour vos réponses, c'est vraiment excellent d'avoir affaire à des personnes qui s'y connaissent

Oremilac, en effet, j'ai vu qu'on pouvait trouver un AUG chez Lagardère, notamment. J'aimerais bien que ça soit une de mes prochaines acquisitions (mais bon, c'est vraiment pas donné).

Marieno, non, au contraire, mon but n'est pas de mettre un minimum d'argent (sinon, je prends un AK d'occase), mais de mettre pas mal d'argent, en étant certain que c'est un bon "investissement". Ça ne me gène pas de mettre de l'argent dans un produit ultra fiable et qui me plait. C'est pour cette raison que j'ai posé la question.

Sinon, concernant le débat fiabilité vs. précision, j'aurais tendance à mettre la balance au juste milieu, avec une préférence pour la fiabilité (de toute façon, mon club n'est pas équipé d'un pas de plus de 200m, donc ça devrait le faire).

Après, c'est mon premier AR 15 (j'ai eu l'occasion plusieurs fois de tirer avec cette arme, mais je n'en ai jamais possédé), et ce n'est peut-être pas judicieux (à vous de me le dire) de taper haut directement, en prenant du très bon matos, plutôt que de me faire les dents sur une arme meilleure marché et moins fiable. Je ne sais pas ce que vous en pensez...

les AR15 de la meilleur fabrication sont aussi précis que les Sig 550/Fass90 standards sans etre aussi fiable tout en étant plus chers.

Si tu recherches une arme fiable pour un tir précis achete un Sig, si tu souhaites jouer au meccano avec pleins de gadgets, achete un AR15.

Dans l'achat d'une arme par un particulier, il y a le coté "coup de coeur" on aime un modèle et on le veut sans trop se soucier de raisonnement, cela s'appelle se faire plaisir !

kelt

kelt a écrit:

les AR15 de la meilleur fabrication sont aussi précis que les Sig 550/Fass90 standards sans etre aussi fiable tout en étant plus chers.

Si tu recherches une arme fiable pour un tir précis achete un Sig, si tu souhaites jouer au meccano avec pleins de gadgets, achete un AR15.

Dans l'achat d'une arme par un particulier, il y a le coté "coup de coeur" on aime un modèle et on le veut sans trop se soucier de raisonnement, cela s'appelle se faire plaisir !

kelt

Que le FASS90 [PE] soit excellent à 300 mètres et qu'il tienne des groupements légèrement en dessous de la minute d'arc, il n'y a pas de doute. Par contre, certaines variations "National Match", "Super Match", "Designated marksman", etc. d'AR-15 soient capables de meilleurs groupements, c'est aussi un fait. Quand on prend un boitier d'AR-15, qu'on y met un canon lourd, une détente de match, un garde main rigide qui ne touche pas le canon et une prise de bretelle qui est sur le garde-main, ca n'est pas surprenant que le résultat soit meilleur. Ca n'est pas que l'AR-15 soit intrinséquement plus précis, c'est que certains ont réalisés ce genre de variations alors que ca ne s'est pas fait avec le FASS90. Mais, le jour où on fait la même chose avec un FASS90, je ne doute pas qu'on arrivera aux mêmes résultats.

En fait (bis) les ar ont de très loin la meilleur ergonomie possible.

Le seul avantage du sig est son levier d'arment, et encore.

Avec un bad, avec un selecteur ambidextre, l'ar est jusqu'à maintenant, la seule arme ou tout tombe sous la main (je ne prend pas en compte les scar acr et autre dérivés).

Donc c'est bien pour le tir un peu tactique (bis) mais peu d'interet pour le civil.

Donc on prend ce qu'il nous plait.

Mack a écrit:

En fait (bis) les ar ont de très loin la meilleur ergonomie possible.

Question de point de vue, il y a deux (principales) écoles, l'AR est très bien mais l'avantage de l'AK c'est que les drills sont génériques et donc transposables sur 95% des fusils d'assaut du monde.

Quand à l'imprécision des AK, j'ai vu une roumaine qui a pas touché la cible a 50 mètres avec 3 tireurs différents, là on peut parler de défaut de fabrication carrément.
Mais en général, 98% des problèmes se situent entre les bottes et la détente.

@Asgard: Si tu as pas peur d'y mettre le prix et que tu veux absolument un AR hésite pas, SDI, avec montage BT si tu veux tactikooliser.
Si tu est pas bloqué sur le système AR part sur un 55X ou, à la rigueur, une AK bulgare (précise a 200m, finition très bonne, fiabilité).

@Marieno: Bien entendu on peut faire des custom à l'infini et mettre tel ou tel canon dans telle ou telle arme, là on parle plutôt de fusils standards utilisables out of the box, pas de machins de match.
Et franchement, si c'est pour ramper dans la merde je préfère un 550 peut être un chouilla moins précis (et encore, il groupe de folie jusqu'à plus de 500 mètres) qu'un machin encore plus lourd, bien plus fragile et avec une détente trop légère (oui, trop, ça arrive quand on est pas en stand).
En plus, la détente de base des sig est très bonne et les organes de visée sont parmi les meilleurs au monde.

L'AK arrosoir.. quel cliché.. L'AR 15 qui n'est pas fiable.. quel cliché..